火山情報掲示板(過去ファイル)
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4201. 2005年04月25日 21時41分16秒 投稿:早川
#4198. 2005年04月25日 21時00分46秒 投稿:やまもと
> おお、NHK関東甲信越ローカルで放送された!!。

関東のみ。
信州では放送されなかった。
つまり浅間南麓では見ることができなかった。

>
> 「第4回明るく楽しい浅間山学習会」
>
> 勉強会じゃなくて..学習会なんですけれどねぇ。

放送者の裁量の範囲内。


> 次回は5月ですか。深い敬意を表します。
>
> そうだ、有楽町で一四代飲みたくありませんか?>関係各位。
>

6月9日。

4202. 2005年04月25日 22時47分08秒 投稿:早川
第4回明るく楽しい浅間山学習会
2005.4.25(月)
参加者23人
見学内容
1)大笹街道 鎌原石
2)峰の茶屋 天明軽石
3)六里ヶ原 地形、2004年9月1日火山礫
4)鬼押出し(西武) 吾妻火砕流、2004年9月23日火山礫、鎌原事件で生じた空間
5)立野入口 鎌原石
6)赤川土取り場 鎌原土石なだれの堤防、断面、1万6000年前の軽石
7)鎌原観音堂 「天めいの生死を分けた十五段」、供養碑、延命寺門柱、道標
8)西窪サンエイ 1万6000年前の火砕流がつくる大きな崖

4203. 2005年04月26日 18時13分43秒 投稿:西村(軽井沢)
 [http://www.pepperland.info/daily/]
きょう昼頃、上空を寒気をともなった気圧の谷が通過し、大気が不安定になったため、
長野県〜群馬県〜栃木県にかけて強雨や雷雨となりました。

軽井沢では12時13分頃に落雷があったようで、大きな雷鳴が聞こえました。
浅間山付近でも落雷があったようです。

[ 東京電力雷情報 (群馬県付近) ]

4204. 2005年04月26日 21時02分53秒 投稿:田中@北軽ネット
【今夜の浅間】
久しぶりにはっきりわかる火映が写りました。

20:00_kb クリックで拡大します。

4205. 2005年04月26日 21時43分23秒 投稿:ヨッシー
 [http://bousai.maechan.net/volcano/asama/maechan/]

まえちゃんねっとカメラの火映ムービーをアップしました → ここ




4206. 2005年04月27日 06時11分57秒 投稿:田中@北軽ネット
【昨夜の火映】
夜の前半、月の影響が少なくなったこともあり、よく写っています。
GW中は火映観望・撮影の適期になります。撮影講習会など開かれるといいですね。
下段のkb(自動撮影一眼レフカメラ)は月の出始めで、火映も山肌も美しく写っています。


上段左;20:50_4b 上段右;20:50_ks
下段左;21:50_kb 下段右;22:10_kb
クリックで拡大します。

4207. 2005年04月27日 08時01分59秒 投稿:早川
 [http://maechan.net/hayakawa/asama/2005/0425/0425.pdf]
当日配布資料(最終版4.22.1431)↑

明るく楽しい浅間山学習会(第4回、4月25日)は、昨年からの危機を回避するた
めなどという近視眼的な意図でやったのではありません。

そもそも浅間山がつくった大地の上で生かされていることを自覚して、ほんとう
は初めに身につけるべきだった浅間山の基礎知識を、遅ればせながらいまから身
につけることの始まりだと位置づけています。

ですから、この学習会は継続してやります。昨年の噴火の学習はしますが、それ
だけに留まりません。浅間山の全歴史を学習します。いまの浅間山の(生物界を
含む)自然を理解するためには、浅間山の誕生以来の歴史を知ることが必須だと
考えます。

近々、第5回参加者募集のアナウンスがあるはずです。学習会への参加回数を明
示する何らかのかたちの証明書を発行したいと考えています。25日に参加した方
も、あいにく参加できなかったかたも、奮ってご応募ください。

自然の力は、人間の力よりはるかに強い。初めから勝負にならない。「恐ろしい
火山噴火を防ぐ」などというキャッチフレーズを掲げる機関があるが、自然(火
山)とたたかおうなんて、神を恐れぬ無謀な試みだ。

自然は完全です。人間の意に添うように自然を改変できると考えるのは傲慢以外
の何物でもない。そのような姿勢では、いつか自然(火山)から手ひどいしっぺ
返しを受ける。

浅間山麓に住むすべての人は、浅間山がつくった美しい大地の上で生かされてい
る幸福に感謝しつつ日々の生活を送るべきです。

4208. 2005年04月27日 15時56分38秒 投稿:Hal.T
 [http://www.sabopc.or.jp/vtrnews/news/news_movie15.htm]
>自然は完全です。人間の意に添うように自然を改変できると考えるのは傲慢以外
>の何物でもない。そのような姿勢では、いつか自然(火山)から手ひどいしっぺ
>返しを受ける。

完全という言葉は不完全であるかどうかの判定を必要とします。したがってそれ自身で証明するものだ。また自然改変を試みるのは傲慢だと言った言及も同じようなものだろう。

ものすごくちっちゃな例で言えば、山に登山道を作ることさえ傲慢か?

人間性、自然性などなどのいかにも本質論らしき論証は気をつけるべきだと考えます。かと言って、いけないともおもえない・・・・

4209. 2005年04月27日 16時23分47秒 投稿:早川
その段落の直前で、「神」というキーワードを私が出していることに注意。
「証明」などという語をここで持ち出すのはヤボ。

4210. 2005年04月27日 16時29分12秒 投稿:早川
 [http://www.jma.go.jp/JMA_HP/jp/volcano/306-050427160112.03.html]
>  本日午前に長野県消防防災ヘリコプターにより、気象庁と東京大学地震研
> 究所が上空から火口内の観測を実施しました。
>  本日の観測では、昨年9月1日の噴火以降、火口底中央の様子が初めて観
> 測されました
。火口底には昨年9月の噴火活動に伴い噴出したとみられる直
> 径約150mの溶岩があり、その中心にはその後の爆発的噴火で吹き飛ばさ
> れたとみられるくぼみがありました。また、くぼみの中心に数カ所の噴気孔
> がみられました。
>  火口底の深さや溶岩の大きさは昨年10月の観測以降大きな変化はなく
> その後に大量の溶岩が噴出した形跡はみられません。また、くぼみとその周
> 辺部の比較的広範囲に硫黄昇華物と思われる黄色い付着物が確認されました
> 。

浅間山頂火口の状態をようやく理解したのですか。ずいぶん時間がかかりまし
たねえ。

私たちによる3月20日のヘリコプター観察結果(#4044, #4058)を無視するのは、まあ
したければ、しなさい。しかし予知連委員を出している国土地理院による度重な
る発表(とくに昨年12月22日発表)
http://www.gsi.go.jp/WNEW/PRESS-RELEASE/2004/1222.htm
を無視して、このようによく堂々と発表できるもんだ。国唯一の火山監視機関だ
と頼りにしていて、ほんとにいいか?

ところで、証拠写真はいつ見せてくれるのですか?

4211. 2005年04月27日 16時30分01秒 投稿:新宿高層
ライブカメラの映像では少し噴煙が増えているように見えます。
でも、春になってしまったので、こちらからは遠くは全く見えません。

4212. 2005年04月27日 21時58分37秒 - 投稿者削除 -

4213. 2005年04月28日 01時39分53秒 投稿:Hal.T
 [http://www.geocities.jp/enten_eller1120/middle/roman.html]
「科学」と「証明」の関係と同じく、「神」と「証明」は古くから対句に近いものがある。(URL)

>神を恐れぬ無謀な試みだ。
慣用句としてでしょうけどね。

4214. 2005年04月28日 05時32分04秒 投稿:田中@北軽ネット
【昨夜の火映】
弱い火映です。春霞のためか、山肌も火映もあまりよく写っていません。

23:20_kb クリックで拡大します。

4215. 2005年04月28日 10時57分18秒 投稿:昭ちゃん
#4200早川さん
>別荘組合みたいなところが主催して週末もできるといいなあ。

軽井沢町には「区」という自治行政組織が30区あります。そして、いくつかの区では、地元住民と別荘住民が親睦その他のために作った会があります。
旧軽周辺だと「軽井沢会」、追分周辺だと「追分会」があります。はたらきかけてみたらどうでしょうか。目的がしっかりしていれば、軽井沢町総務課庶務係で連絡先を教えてくれるでしょう。
これで夏休みに実施すれば「明るく楽しい浅間山学習会。夏休みバスハイク」と銘打って大人も子供も参加できます。

4216. 2005年04月28日 11時00分09秒 投稿:早川
ぜひ働きかけてください。

4217. 2005年04月28日 11時45分13秒 投稿:早川
#4207「自然は完全です」
これは、私のオリジナル発言ではありません。当時ハワイ火山観測所長だったド
ン・スワンソンの発言を引いたものです。彼は、ハレマウマウ火口縁に腰を下ろ
した生徒たちの前で、"Nature is perfect" と断定しました。生徒のひとりは、
その断定に息を呑んだようでした。私も開眼させられました。
(ドン・スワンソン先生の部屋 未来への教室2002.4.20NHK教育)

4218. 2005年04月28日 13時57分50秒 投稿:こやま
 [http://sk01.ed.shizuoka.ac.jp/koyama/public_html/etc/opinion/jihyo16.html]
↑静岡新聞コラム「人工火山を楽しむ」
火山との共生に向けてのひとつの楽しい提案です.

4219. 2005年04月28日 19時50分37秒 投稿:ふぐじょ
#4207 「自然は完全です」
この言葉の正確な意味を教えて下さい。しかも簡単に。

科学の素養がない私の頭は、この言葉を「自然には、癒しのパワーがある」とか「自然は優しい」などというフレーズと同等のレベルで捉えてしまいそうです。

4220. 2005年04月28日 22時26分38秒 投稿:田中@北軽ネット
【今夜の火映】
今夜も火映をとらえています。

左;19:40_kb 右;21:10_4b クリックで拡大します。
*GW期間中、kbのある離れを友人が使用する為、カメラを屋外に移しています。

4221. 2005年04月28日 23時09分20秒 投稿:空人
ふぐじょ様

これがわかりやすいかどうかわかりませんが…。
上空から地球を眺めると肌で感じます。例えば「地球にやさしく」と流行りの言葉がありますが、(地球=自然は完全だから)「地球は人間に優しくされなくても、最後には人間を滅ぼしてでもバランスをとるよな」と、ついつい話したくなるほど地球は神々しい。
そんな兆候は既に出始めているように見えるが、人間は未だ「自然は優しい」と信じているのから、(金にならないから?)まだ甘えている。
(続く)

4222. 2005年04月28日 23時24分32秒 投稿:空人
(続き)
いまニュースで脱線事故の原因を盛んに論じていますが、これは「人間が見落とした自然現象」を後追いしているに過ぎない。どんなに速い彗星も軌道は外れない。小石に当たって軌道を外れた彗星は自然の完全性に従ってどこかに飛んでいってしまう。
人間の生死も然り。
この原則なくして、自然の中に生きる人間の存在は語れない…、と思います。
「自然」の反対語と考えられている「人工」も、所詮「自然の中の人間」の脳ミソが考えたものが形になっただけだから、まだまだ自然の真っ只中!と、「バカの壁」にありました。

4223. 2005年04月28日 23時28分11秒 投稿:うちぼり
 [http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumTop.asp?key=490571&un=87757&m=0]
浅間園まで観察に行ってきました。
浅間園 ブルーべりー 14度
肉眼 ぼんやりと赤く見える
カメラ はっきり写る

万山望
カメラに写る
追分
噴煙が少ないため わずかに赤く写る

ブルーベリーと料金所の区間で 強烈な卵が腐ったようなにおいがあり、撮影していると気分が悪くなる(5分程度の撮影時間)。
ここまで近づくとかすみは気にならず、月も出ていないので肉眼での火映観察にはいいタイミングでした。

アルバムに貼り付けておきます。

4224. 2005年04月29日 01時58分03秒 投稿:ふぐじょ
申し訳ありません。
<ここは火山情報と,その解釈の交換をするところです.速報性を重視します>
……というのは心得ていますが、尻切れにならない方がいい(と勝手に思っている)ので、続けさせて下さい。

地球の表面では、水は必ず高いところから低いところに流れます。水と油を同じ器に入れて振り、その器を静かに置けば、比重の重い水は下に沈み、軽い油は上に浮きます。順調に走っていたバスが急ブレーキをかければ、客は進行方向に向かってズッこけます。

早川先生、空人さん、日常の卑近な例を挙げてみましたが、自然(宇宙?)も、結局はこれらと同じ法則が巨大なスケールで働いていると思って良いのですか?

「自然は完全です」というのは、つまり自然は「物理的にこうなって当然」という現象の集大成で、それに逆らうようなものは存在しない・あるいは存在しても、物理的(力学的?)に不自然なのですぐに壊れ、あるべき姿に戻ろうとする作用が起こると解釈してもいいのですか?
(今までこの掲示板や、本などで読んだことを頭の中で整理すると、自分としてはそういう結論になるのですが……)

科学の素養がある方々から見ると、なんて他愛のないことをと思われるかもしれませんが、一般的なそのへんの勤め人にとって、日頃こんなことを考える機会は滅多にありません。

どうかもう少し助けて下さい。

4225. 2005年04月29日 09時34分53秒 投稿:なべ
(連休で早川さんは不在かもしれないので)及ばずながら。

地震も噴火も、純粋な自然現象です。それは地球が「生きている」から起こります。「死んでいる」惑星には地殻変動が起こらない。

地震の規模、噴火の規模は確率現象です。小さいのは頻繁に起こるし、巨大地震や巨大噴火は滅多に起こらない。そして、巨大地震はせいぜい「あの程度」ですが、破局的噴火の被害は死者数十万人では贖えない。過去数回、全生物が破滅寸前のダメージを受けた。6500万年前の破局は隕石の衝突だったかもしれないが、超巨大噴火が原因と思われる大量絶滅もあったようだ。南日本の縄文人は6300年前鬼界カルデラの爆発で消滅した。浅間山麓の住民の思惑はともあれ、噴火する時は噴火する。その時が来ているならば火砕流が噴出し、今の文明ではそれを食い止めることも未然に防ぐこともできない。

4226. 2005年04月29日 09時47分57秒 投稿:なべ
 [http://www3.nhk.or.jp/omoban/main0503.html#20050503005]
ついしん
「スーパーボルケイノ」イエローストーン火山の爆発で全米が壊滅する?

5月3日19:30〜20:25NHK BS-Hi
我が家では見られない・・・NHK様アナログ波でもどうか放映を!

4227. 2005年04月29日 23時57分38秒 投稿:ふぐじょ
なべ様

こんにちは、おつき合い下さってありがとうございます。
理解がのろいようで申し訳ありませんが、早速お尋ねします。

>その時が来ているならば火砕流が噴出し、今の文明ではそれを食い止めることも未然に防ぐこともできない

……の、「その時」というのは、人間の目にはまったく無秩序なタイミングに見えますが、実際には一定の法則に従って規定されているわけですね?サイコロを3回振って、3回「6」の目が出た後でも、4回目に「6」が出る確率はやっぱり1/6であるように。

「自然は完全です」をわかりやすい具体例で表現することによって、この言葉が本来内包している大きな可能性を卑小なものにしてしまう危険はわかるのですが、やはり、一般生活者が理解しやすい(可能であれば生活に応用もできるような)視線を下げた解説の必要性を感じています。

自然に関する認識を曖昧なままにしておくと、そこには気色悪いセンチメンタリズムから迷信、詐欺、似非科学まで、いろいろと厄介なものが忍び込んできます。

グチになってしまいますが、防災について話し合う場があったりすると、最近は必ず誰か--大抵はある程度社会的地位の高い年輩の方--が、「細○○子があー言ったから、ここはひとつ真剣に考えなければ……」などと言い出すのです。しかも、結局その発言が人々に対して一番説得力を持ってしまったりする。思わず脱力、もう笑っちゃうしかありません。

もっと光を!

(やっぱり私が期待しているのは学校です。先生方のおかげで、自分たちは稚拙ながらも「考える・懐疑する」習慣を身につけることができた----なんていう話が、先ほどまで元クラスメートたちとの話題になっていました。皆ちょっと変わり者、でも素敵で個性的な先生方でした。……ちょっと話が飛躍してしまいましたね)

4228. 2005年04月30日 15時52分40秒 投稿:なべ
#4227.ふくじょさん
>>その時が来ているならば火砕流が噴出し、今の文明ではそれを食い止めることも未然に防ぐこともできない
>……の、「その時」というのは、人間の目にはまったく無秩序なタイミングに見えますが、実際には一定の法則に従って規定されているわけですね?サイコロを3回振って、3回「6」の目が出た後でも、4回目に「6」が出る確率はやっぱり1/6であるように。

サイコロは単純確率だから、たとえ同じ目が10回続いても100回続いても偶然、次に同じ目が出る確率は1/6ですね(イカサマじゃなければ)。

ところが、地震や噴火は地殻が圧縮(または伸張)され、応力が比例的に増加する過程で限界を超えると起こると考えられています。世界全体で例えばM8級巨大地震は年に一度くらい起こりますが、それは単純確率に近い。でも、東海地震が100年に一度起こるとしたら、毎年の単純確率は1/100ですが、実際には前回の発生直後は(数年以内に東海地震がくり返す)確率はほぼ0%で、70〜80年くらい後から確率が急増し、だからって100年を過ぎても100%を超えはしない。

そして困ったことに、地球の動きが変わって地震発生の条件が新しくなったり(たぶん東北日本海側)、地下の様子が変わって噴火様式が変わったり(2000年三宅島噴火)します。今のところ、自然の営みは人類の英知を凌駕している。かつて「東京は地震が怖い」と岩手県に引っ越した学者がいました。私は覚悟の上で震源に近いこの土地を買って家を建てました、耐震が十分なら、あとは津波と土砂崩れと火災なので。

4229. 2005年05月01日 00時23分38秒 投稿:ふぐじょ
なべ様

自然界の営みはどのような経過をたどって進行していくのか、算数のように、一定の公式に当てはめてパシッと答えを知ることができるようだったら、どんなに楽なことでしょう。

いえ、仮に答えを知ることができたとしても、自然の営みのスケール、特に時間の流れ方は、人間の感覚とあまりにもかけ離れています。例えば、人間にとっての100年と、地球という惑星にとっての100年では全く意味が違います。この感覚の違いを乗り越えてモノを考えるのはなかなか難しい……
(#4187「警固断層の防災対策」はその例だと思います)

なべ様のおっしゃる通り、自然の営みは人類の英知をあまりにも凌駕していて、息を飲むことばかりです。
自然と自分の生活とをどう折り合わせていくか、どこでどう線を引くか。これは人によって判断基準が違うと思います。自分なりに判断するためには、やはりあれこれ勉強するべきなんですね……

(おおっ!これはもしかして例の「自己責任」というアレの本質ですか?いつも「自分でやったことは自分で落とし前をつける」という程度の意味で軽く口にしていましたが、真面目に意味を考えたのは初めてかも……)

4230. 2005年05月01日 00時34分58秒 投稿:ふぐじょ
なべ様
#4228.のお返事・追伸

>東海地震が100年に一度起こるとしたら、毎年の単純確率は1/100ですが、実際には前回の発生直後は(数年以内に東海地震がくり返す)確率はほぼ0%で、70〜80年くらい後から確率が急増

……ここまでは以前から一応理解していたのですが、

>だからって100年を過ぎても100%を超えはしない。

これは「あ、そうか!」というわけで、目からウロコでした。

4231. 2005年05月02日 08時40分38秒 投稿:早川
 [http://bousai.maechan.net/volcano/miyakejima/bbs/]
三宅島に行ってました。
3年前に一度行ったときとくらべて、森林の枯死がほぼ全周に広がっていました。
そのような枯死は、3年前は、三池だけだった。

業務連絡

4月30日14時から5月2日11時までの間に、
hayakawa@群馬大学.ac.jp
に宛てられたメールは、配達途中で失われました。

この期間に私にメールしたかたは、再度お送りください。


4232. 2005年05月02日 15時00分18秒 投稿:早川
#4219. 2005年04月28日 19時50分37秒 投稿:ふぐじょ
> #4207 「自然は完全です」
> この言葉の正確な意味を教えて下さい。しかも簡単に。
>

世の中には、簡単に理解することがかなわないことがらもあるのだと知るべきで
す。

また、専門家ならすべてのことを知っているだろうと期待するのは、誤りです。
専門家でも、知っていることはこの世界のごく一部にすぎない。また、知り方・
認識の仕方にもいろいろある。ひとそれぞれ。常に唯一解があるわけではない。

私は、情報源を明示しました。#4217
> (ドン・スワンソン先生の部屋 未来への教室2002.4.20NHK教育)
この時代、熱意と時間とカネを投入すれば、この情報源に行き着くことができる
にちがいない。ハワイ島のハイスクールの生徒に語った60分だから、勉強するに
は手ごろ。

4233. 2005年05月02日 15時32分22秒 投稿:早川
神事をおこなうために警戒区域を一時的に縮小するのは、いっこうにかまわない。
まつりごとが正しければ、神は、その間、かならず爆発を控えるにちがいない。

4234. 2005年05月02日 18時47分52秒 投稿:早川
#4229. 2005年05月01日 00時23分38秒 投稿:ふぐじょ
> いえ、仮に答えを知ることができたとしても、自然の営みのスケール、特に時
間の流れ方は、人間の感覚とあまりにもかけ離れています。例えば、人間にとっ
ての100年と、地球という惑星にとっての100年では全く意味が違います。
>

いいえ、まったく同じです。100年という物理量が時と場合によって違ってはた
まりません。

人間と地球(あるいは火山)の時間スケールが違うというものいいは、単なる言
い訳にすぎません。あるいは畑違いの専門家による素人意見にすぎない。

地質学者とは、地球(あるいは火山)と同じ時間感覚を鍛え上げたひとのことを
いいます。地質学者は、地球(あるいは火山)の営みを、日常の時空感覚のまっ
たく延長線上で感じ取る能力を身に付けています。

自分の一生(100年)、ヒトという種の寿命(300万年)、恐竜という生物群の寿命
(1億5000万年)などの時間の長さを、地質学者は正確に知覚できます。一方、こ
のような訓練を受けていないひとは、自分の一生を超える時間はどれも同じよう
に大きいとしか知覚できないだろう。浅間山の5万年の歴史を理解するだけでも、
困難がみえる。

この責任を戦後学校教育の貧困に押し付けるのは簡単だが、もっと根源には日本
国の風土や文化の問題があると考えている。




4235. 2005年05月02日 20時05分19秒 投稿:イイダ
今夜は、久々に綺麗な火映が見えています。

4236. 2005年05月02日 20時10分41秒 投稿:ふぐじょ
早川先生

ありがとうございます。
この数日ずっと、いや、時折か……この一連の事柄をつらつら考え続けていたのですが、正直言って何がなんだかわけがわからなくなってしまいました。ここまで来ると哲学の世界です。

私はこと理数系に関しては全くダメダメなのですが、同時に私の感覚と能力は、平均的な日本人のそれではないかと思っております。

いえ、理数系の云々に関係なく、人がとある物事を100%理解するのは非常に困難です。それでも、足りない部分を補完するためのさまざまな道を皆さんに示していただき、大変嬉しく思っております。以前もここに書きましたが、「フツーのひと」がこんなことを考える機会を持つこと自体、おそらく滅多にありません。私の場合は、この掲示板がきっかけになったわけで、先生や皆さんに本当に感謝しています。

ところで、#4234.早川先生
>自分の一生(100年)、ヒトという種の寿命(300万年)、恐竜という生物群の寿命
(1億5000万年)などの時間の長さを、地質学者は正確に知覚できます。一方、こ
のような訓練を受けていないひとは、自分の一生を超える時間はどれも同じよう
に大きいとしか知覚できないだろう。浅間山の5万年の歴史を理解するだけでも、
困難がみえる。

本当に困難なんです。自分の感覚としては、時間を測る最長のスケールはだいたい人間の一生プラスちょっとに相当する100年くらいが限度。それ以上はすべて同じで、「1、2、3、いっぱい!」というわけです。しかし、これは慣れというか、トレーニングで克服できる問題のような気もします。なんとなく。

ちょっと畑が違いますが、私の仕事は地図製作です。こんな仕事をしていると、距離と空間を捉える感覚がたぶん一般の人と違ってきます。島国・日本の普通の住人にとっては、たとえば5000km離れた場所と言ったら「どこか遠く」という感覚しか起こらないかもしれませんが、私たちのような職業の人間には、その5000kmという距離は具体的に感じ取ることができるものです。先生の時間の捉え方と同じです。

いつの間にかどうやってこんな感覚を獲得したのか、少なくとも私の場合、生来のものでないことは確実です。つまり、知らずしらずのうちに何かしらのトレーニングを積んだことになるのでしょう。そんなわけで、「風土や文化の問題」も、ある程度教育でクリアできる可能性があるような気もします。

確固とした時間の感覚を身に付けた上で理科や歴史を勉強できたら、有用なだけではなく、物凄く楽しそうですね。

(すみません。話が枝葉の方に入ってしまいました)



4237. 2005年05月02日 20時13分37秒 投稿:早川
 [http://yado.tabite.net/103717/index.htm]
う〜ん。
きょうの201号室のお客さんがうらやましい。

4238. 2005年05月02日 20時47分03秒 投稿:ヨッシー
 [http://bousai.maechan.net/volcano/asama/maechan/]

#4235. 2005年05月02日 20時05分19秒 投稿:イイダ さん
> 今夜は、久々に綺麗な火映が見えています。

まえちゃんねっとカメラの火映ムービーをアップしました → ここ



4239. 2005年05月02日 21時22分13秒 投稿:田中@北軽ネット
【29日と今夜の火映】
今夜も火映をとらえています。今夜のものは噴煙の根が特に明るく写っています。

左;4月29日21:30_kb 右;5月2日20:10_kb クリックで拡大します。
*GW期間中、kbのある離れを友人が使用する為、カメラを屋外に移しています。

4240. 2005年05月02日 22時43分09秒 投稿:うちぼり
 [http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumTop.asp?key=490571&un=87757&m=0]
>4237 きょうの201号室のお客さんがうらやましい。

今日は特等席でしょう。 火映の強さとしては肉眼でぼんやりと見える程度ですが、部屋の明かりを消して眺めると、だんだん見えて来るでしょう。

>4239 噴煙の根が特に明るく写っています。

今日の噴煙は持続して出ておらず、ぽわっ ぽわっ っと間欠的に噴出しておりデジカメでは 根っこが明るく見える感じに写っています。

雨上がりのためか空気が澄んでいて最近では絶好の火映日和です、月の出るまでの間が久しぶりのチャンスでしょう。
有料道路は いたち きつね ウサギが横断します、また ゴールデンウィークのため交通量が多いので 観察には気をつけてください。 現地3度です。

アルバムに貼り付けておきます。

4241. 2005年05月02日 23時03分19秒 投稿:浅間のきのこ
4233. 2005年05月02日 15時32分22秒 投稿:早川
>神事をおこなうために警戒区域を一時的に縮小するのは、いっこうにかまわない。
>まつりごとが正しければ、神は、その間、かならず爆発を控えるにちがいない。


浅間の神を信じ、5・8の山開きに行ってきます。
先生もご一緒にいかがでしょうか。


4242. 2005年05月03日 20時08分13秒 投稿:早川
 [http://maechan.net/hayakawa/asama/patrol/]
きたかる火映パトロール隊、今年の活動を本格的に始めました。今晩、わたしの役目はアンカーマン。

4243. 2005年05月03日 22時52分16秒 投稿:田中@北軽ネット
【火映パトロール結果】
友人と西〜郡高に撮影に行ってきました。この春はじめての大規模遠征。肉眼でもかすかに見えました。


上段左;21:27_姥が原 上段中;21:41_しゃくなげ園下(火口から3.7km) 上段右;22:00_嬬恋B地区
下段左;22:22_郡高 下段右;22:10_kb(北軽井沢栗平)
クリックで拡大します。

4244. 2005年05月04日 01時54分37秒 投稿:とっと
 [http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?un=78360&key=468638&m=0]

1、撮影日時 2005年5月3日
2、撮影場所 嬬恋村キャベツ畑
3、撮影機材 PENTAX *ist DS 50mm
4、露出データ F1.4 30秒 ISO 400
5、肉眼で見えない。写真には写る


1、撮影日時 2005年5月3日
2、撮影場所 二度上峠
3、撮影機材 PENTAX *ist DS 28mm
4、露出データ F2.8 約4分 ISO 400
5、肉眼で見えない。写真には写る

※ 早川先生の火映情報ありがとうございました。半年振りの火映撮影はカンが鈍ったのか上手く撮影できませんでした・・・・残念!!。一応上記URLに大きい画像をアップしました。

4245. 2005年05月04日 06時31分33秒 投稿:田中@北軽ネット
【未明のやや強い火映】
昨夜は天気もシーイングも良く、一晩中火映が観測されました。未明にやや強い火映が記録されています。

左;03:00_4b 中;03:00_kb 右;03:50_kb クリックで拡大します

4246. 2005年05月04日 11時27分19秒 投稿:田中@北軽ネット
【浅間と桜】
5月に入り落葉松や白樺の新緑がもえ、浅間北麓は1年で一番美しい季節を迎えています。
皆様、是非春の北軽井沢にお出かけください。押切場の近くの「浅間の一本桜」です。チシマザクラという種類と聞きました。

クリックで拡大します。

4247. 2005年05月04日 22時13分45秒 投稿:田中@北軽ネット
【浅間の一本桜と火映】
春の季節感がある火映写真が撮りたくて、行ってきました。
少し苦労しましたが、ちょっと幻想的な写真が撮れました。


【土星と木星】
今日は北軽井沢天文台で天体観望会があったので、行ってきました。
75p反射鏡の接眼レンズにデジカメを押しつけて、無理矢理撮った写真です。結果はあまり良くありません。

クリックで拡大します

4248. 2005年05月05日 00時22分08秒 投稿:うちぼり
 [http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumTop.asp?key=490571&un=87757&m=0]
>4247 春の季節感がある火映写真

私は写真の センス が無いので、ひたすら 同じ場所、 同条件での撮影に勤めたいと思います。でも最近ホワイトバランスちょっといじっています。

浅間園 7度
肉眼では 確認に厳しく、デジカメのモニターを見て確認してからでないと 見えてきません。 デジカメでは写っています。
料金所を過ぎたあたりで、助手席の犬が飛び起きて臭いを嗅いでいましたが、人間には普通の硫黄臭でした。
3箇所の撮影、10枚すべてに火映が写っています。
アルバムに貼り付けておきます。

4249. 2005年05月05日 19時44分00秒 投稿:習志野の住人
昨日、今日と軽井沢・嬬恋方面に行ってきました。本当に新緑が美しく桜もきれいでした。天気にも恵まれ、サイクリングやパターゴルフを家族でゆったりと楽しみました。昨晩はホテルの窓から浅間山を観察していましたが肉眼では火映は見えませんでした。高い山ではまだ残雪もあり、景色の一番きれいなシーズンだと心から思いました。
渋滞にもほとんど巻き込まれず、夕方には帰宅しました。お昼くらいまで肉眼でながめていた浅間山を今はこのパソコンで見ているという、充実した休日でした。

4250. 2005年05月05日 19時50分04秒 投稿:pochi
201号室より火映見る

4251. 2005年05月05日 22時13分36秒 投稿:真黒熊象
 [http://www.hinet.bosai.go.jp/topics/04asama/specific_strace/]
昨年10月中旬以降、Hi−net嬬恋の連続波形から検出できた浅間山の火山性
地震と思われる波形の記録を投稿させていただいていましたが、最近ではマグマ
の活動とは別の構造性の活動が発生しているのではないかということが判ってき
ました。このような状況で、個々の波形記録を並べたてるのは掲示板の趣旨から
しても良くないと思い、自分のWebページで公開することにしました。

今後も、噴火につながるようなデータが得られた時には投稿させていただきたいと
思っています。

●Hi-net嬬恋連続波形から検出した浅間山起源と思われる地震活動
http://www004.upp.so-net.ne.jp/shioi/Hi-net_Tsumagoi.htm

4252. 2005年05月06日 19時32分58秒 投稿:Pochi
火映パトロール報告その1 (5月5日未明)





上左から

ハイランドパーク 01:50 F1.4/SS20/ISO800
嬬恋キャベツ畑 02:21 F1.4/SS30/ISO400
しゃくなげ園 03:15 F4/SS339/ISO200
しゃくなげ園 03:39 F8/SS978/ISO400

4253. 2005年05月06日 20時22分57秒 投稿:Pochi
火映パトロール報告その2 (5月5日夜から6日未明)

天候が悪化しつつあるなか、弱いながらもとりあえずは写るので、めまぐるしく場所を
移動して火映が見えなくなる未明まで撮影を続行しました。
いやあ押切場は見えるポイントが多いですねえ。




左から

嬬恋高原倶楽部 21:51 F1.4/SS30/ISO400
キャベツ畑 22:46 同上
キャベツ畑 23:08 F1.4/SS20/ISO400(右上にフレアが写ってしまいました。モニターで
確認できないのでわからんかった)



しゃくなげ園     00:12 F1.4/SS30/ISO400
押切場スイートグラス 01:40 F1.4/SS15/ISO400
押切場のどこか 02:03 F1.4/SS30/ISO400




押切場(定番) 02:12 F1.4/SS30/ISO400
ドッグラン駐車場 02:19 同上
ハイランドパーク 02:38 F1.4/SS15/ISO400(ここだけ見えなかった)



浅間園 02:54 F1.4/SS30/ISO400
キャベツ畑 03:50 F1.4/SS20/ISO400
キャベツ畑 03:56 F1.4/SS15/ISO400


4254. 2005年05月07日 18時52分22秒 投稿:早川
前橋は、夕方になって強い風が吹いてきました。

午前中の雨で上空の塵が落とされたようで、5月にしてはめずらしく浅間山の噴煙が長くたなびいています。本庄の上空あたりまで追えます。

浅間山の火口から吐き出された噴煙は、山肌に沿って下ったあとまもなく高さ3000メートルほどまでにジャンプしている。そしていったん500メートルほど下がったあと、再び3000メートルレベルまで上昇して横に流れている。


4255. 2005年05月08日 00時08分39秒 投稿:田中@北軽ネット
【今夜の火映】
高感度カメラにきれいに写っています。4bにも写っているので、肉眼でもかすかに見えるかも知れません。

左;22:00_ks 右;23:50_4b クリックで拡大します。
*kbは残念ながら原因不明の停止中です。復旧は次回の週末になります。

富山に来ています。今朝の飛行機の右窓から、浅間山がきれいに見えました。
たくさんの山の中でも、独立峰なことと、白煙をあげているのですぐわかりました。
銀塩で撮ったので、うまく撮れていたら今度その写真を載せます。

4256. 2005年05月08日 10時16分27秒 投稿:うちぼり
 [http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumTop.asp?key=490571&un=87757&m=0]
>4255 肉眼でもかすかに見えるかも知れません。

確かに昨夜の火映は雨のおかげで 大気が綺麗になったためか ぼんやりとですが、比較的肉眼でも見えやすかったです。星までも 冬空のように綺麗に見えていました。
人工衛星が写っていました 初めての撮影だと思います。
現地は5度、料金所近辺でかすかに 焦げ臭いにおいがしていました。
アルバムに貼り付けておきます。 

4257. 2005年05月10日 06時07分58秒 投稿:田中@北軽ネット
【昨夜の火映】
弱い火映を観測しています。

左;01:00_4b 右;01:00_ks クリックで拡大します。

4258. 2005年05月11日 05時51分13秒 投稿:田中@北軽ネット
【未明の火映】
ほぼ一晩中弱い火映を観測しています。

左;03:10_4b 右;03:20_ks クリックで拡大します。

4259. 2005年05月13日 14時07分22秒 - 投稿者削除 -

4260. 2005年05月13日 14時12分10秒 投稿:嬬恋S
第5回 明るく楽しい浅間山学習会

日 時 2005年5月30日(月) 10:00〜16:00
目 的 火山としての浅間山の基礎を学ぶ
対 象 浅間山麓の観光業者、年間・季節居住者など
講 師 早川由紀夫(群馬大学教授)
定 員 20名
参加費 500円

第4回は、4月25日に嬬恋村内で、2004年噴火、1783年噴火、そして1万6000年前の噴火を見ました(黒岩コース)。
 第5回は、長野原町内で、1108年噴火(追分火砕流)と2万4000年前の大崩壊が応桑に残した流山を見ます(長野原コース)。
1783年のうち第4回で見残した場所にも行きます。第4回で案内した場所には行きませんが、第4回に参加してなくても、難なく見学を楽しめます。

日 程 9:30集合 10:00〜16:00
    浅間山麓の地学景勝地をバスで訪れます。
見学予定場所
・溶岩樹型(吾妻火砕流がつくった樹型)
・片蓋川下(砂防施設)
・北軽井沢(追分火砕流が残した厚い堆積物)
・小宿川(追分火砕流の到達限界)
・万座鹿沢口駅(1万6000年前の平原火砕流がつくる大きな崖)
       (その下の塚原土石なだれ堆積物)
・応桑(2万4000年前の山体崩壊で流されてきた土砂がつくった流山)

その他 お昼は各自ご用意ください。

集合・解散場所(地図)
  パルコール嬬恋ゴルフコース駐車場
  群馬県吾妻郡嬬恋村大字大笹字大平1832-1

申込は、meeting@maechan.net へメールで。
あるいは嬬恋高原倶楽部0279-96-1600(飯田)へ電話でお願いします。



4261. 2005年05月15日 22時57分00秒 - 投稿者削除 -

4262. 2005年05月16日 06時06分51秒 投稿:田中@北軽ネット
【昨夜の火映】
ほぼ一晩中、弱い火映が観測されました。

02:40_kb クリックで拡大します。

4263. 2005年05月16日 20時06分37秒 投稿:イイダ
 今日は、1日北風がふき、まるで晩秋のよう。
空気が澄み、 まえちゃんネットで綺麗な火映が写りそう。

4264. 2005年05月16日 20時56分47秒 投稿:嬬恋S
>4260. 2005年05月13日 14時12分10秒 

第5回 明るく楽しい浅間山学習会

満席となりました。




4265. 2005年05月17日 05時57分50秒 投稿:田中@北軽ネット
【昨夜の火映】
昨夜もほぼ一晩中火映が観測され、月沈後ははっきりと写っています。

01:50_kb クリックで拡大します。

4266. 2005年05月18日 13時20分18秒 投稿:タケチャンマン
嬬恋村に山荘を持つ者です。
昨年9月の噴火時に空振を実地体験致しました。
このBBSは何時も興味深く拝見させて頂いております。
インドネシアにじゃかるた新聞と言う日本語の新聞がありますが、ここのサイトで火山に関連した記事を見つけましたので参考の為にURLを貼らせて頂きます。

この記事はJICAシルバー・エキスパートとしてバンドンのインドネシア火山地質災害対策局(火山局)に勤務されている西潔氏がインドネシアの火山について書かれじゃかるた新聞に連載されたものです。

http://www.jakartashimbun.com/pages/gunungapi01.shtml

4267. 2005年05月19日 19時32分53秒 投稿:西村(軽井沢)
 [http://www.pepperland.info/daily/]
浅間山と関係ないことで申しわけありませんが、
うちのすぐ近くでヤマシャクヤクの花をみつけました。
↑のホームページに写真を載せました。

4268. 2005年05月20日 02時52分35秒 投稿:早川
 [http://bousai.maechan.net/volcano/asama/tonesabo/]
かなり赤い。利根砂防西カメラ。

4269. 2005年05月20日 05時57分30秒 投稿:田中@北軽ネット
【未明の火映】
月沈後から薄明まで、はっきりと写っていました。

03:20_kb クリックで拡大します。

4270. 2005年05月21日 05時32分14秒 投稿:田中@北軽ネット
【未明の火映】
月の影響が大きく、明け方しか写っていません。

左;02:30_ks 中;02:50_kb 右;03:00_4b クリックで拡大します

4271. 2005年05月22日 15時08分37秒 投稿:Andy(軽井沢)
この1週間窓や道路に黄色い粉状のものがあります。これは浅間山由来の硫黄を含んだ灰と考えて良いのでしょうか?

4272. 2005年05月22日 17時20分27秒 投稿:なべ
#4271.
>この1週間窓や道路に黄色い粉状のものがあります。

花粉じゃないですか?海辺にいた頃、松の花粉が車や道路に積もってました。水に浮けば、たぶん花粉。

4273. 2005年05月22日 17時51分07秒 投稿:Andy(軽井沢)
#4272 なべ様
花粉ですか。安心しました。ありがとうございました。

4274. 2005年05月22日 19時33分52秒 投稿:早川
なべさん ありがと

4275. 2005年05月23日 21時45分12秒 投稿:田中@北軽ネット
【今朝未明と今夜の火映】
今夜19:50の画像ではかろうじて確認できる程度の微弱な火映。
今朝未明の03:30と今夜の20:40の画像では、火映は確認できません。

左;03:30_kb 中;19:50_kb 右;20:40_kb クリックで拡大します

4276. 2005年05月24日 17時10分06秒 投稿:Yuhjin
 [http://yuhjin.net]
久々の投稿です。

黄色い粉の話題が出ていましたので一言。
北軽に在住しておりますが、毎年この時期になると車の上は黄色い花粉でいっぱいになります。何の木かは分かりませんが、杉でない事を祈るばかりです・・・。

4277. 2005年05月24日 20時41分21秒 投稿:なべ
>杉でない事を祈るばかりです・・・。

白樺かなあ?北米では杉花粉症はないけれど、白樺花粉症は有名です。

4278. 2005年05月24日 21時23分05秒 投稿:つちや おさむ
黄色い花粉は赤松です 調べたわけではないけれど・・ 毎年の事なので まちがいないと 思います軽井沢に48年すんでます

4279. 2005年05月25日 05時11分25秒 投稿:早川
 [http://www.pref.ishikawa.jp/ringyo/pollen/akamatu.htm]
アカマツは有力候補ですね。たしかに花粉が黄色い。浅間山麓にたくさん生えている。
http://had0.big.ous.ac.jp/~hada/plantsdic/gymnospermae/pinaceae/akamatsu/akamatsu6.htm

4280. 2005年05月25日 16時30分15秒 投稿:早川
午後になって、もくもくがすごいなあ。

4281. 2005年05月25日 20時44分05秒 投稿:Yuhjin
 [http://www.yuhjin.net/asamayama.html]
今日は空気も澄んでいて浅間山もくっきり見えました。
午前中までうっすらと雪が残っていました。
今日はいつもよりモクモクが目立っていたので、とりあえず写真に撮っておきました。浅間山のコーナーをHPにもうけましたので、お時間のあるときにでもどうぞ。

4282. 2005年05月27日 03時08分45秒 投稿:ローカル
黄色い花粉はもみの木ではないでしょうか。我が家の周りはもみの木だらけ。車の上、アスファルト、屋根の上まで黄色いチョークの粉を撒いたように一面黄色でした。枝先にはたくさんの雄花が例年になく多くついている木が沢山あります。21日から23日の3回降ったたたきつけるような雨の後は少なくなりました。

4283. 2005年05月27日 11時55分50秒 - 管理者削除 -

4284. 2005年05月27日 19時04分09秒 投稿:つちやおさむ
もみの木もありますね 全部ではないですが 花が咲いてます アカマツはもう少し先かもしれません

4285. 2005年05月27日 19時15分27秒 投稿:Yuhjin
ちなみに我が家の周りもモミの木だらけです・・・。

4286. 2005年05月29日 11時28分21秒 投稿:Yuhjin
浅間山とは関係のない話で恐縮ですが。

28日の昼間の事です。
ジェット機の爆音がいつになくすごいな〜と外へ出てみると、黒っぽいジェット機がかなり低空飛行(普通のヘリより良く見えた)で浅間山方面から沼田方面へと飛び去って行きました。庭にいた子供は2機飛んで行ったと言っていました。
あまりの低さに私は墜落するのではと思いながら眺めていたのですが、あんなに低く飛ぶ事があるのでしょうか?
以前こちらの掲示板で飛行機に詳しい方などおられましたので、気になって書き込みしてみました。

浅間山の話ではなくて申し訳ありません・・・。

4287. 2005年05月29日 19時28分32秒 投稿:Pochi
 [http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/DATA/70ACM200.JPG]
↑えっ、立山はブルールートじゃないんですか?誤解してました(20:52)

>Yuhjinさん

米軍の低空飛行訓練では公称150mくらいだからもっと低く飛ぶこともできるんでしょう。浅間山上空も横田管制空域ですが、乗鞍か立山あたりで低空飛行訓練した帰りだったのかも知れません。

4288. 2005年05月29日 20時14分55秒 投稿:TAX
Yuhjin様>

そのあたりは、ふたつの試験・訓練空域が重なっています。西端は、蓼科、上田、小布施あたりです。立山は、ぎりぎりで試験・訓練空域に入っていません。このあたりはかなり厳密です。はずれると叱られるから。2機で山岳地帯のかなり低空だと、百里の偵察かな。低空の専門家です。山など歩いていると、目線より下、なんてことがありますよ。もちろん、規則があります。

4289. 2005年05月29日 20時45分27秒 投稿:田中@北軽ネット
【弱い火映】
久しぶりに弱い火映が写っています。肉眼ではまず見えないでしょう

20:30_kb クリックで拡大します。

4290. 2005年05月29日 22時26分04秒 投稿:TAX
http://8031.teacup.com/sugitaka/bbs

私が大変世話になっている友人が撮った、桜島火口底の溶岩です。浅間山の火口底でも、このように溶岩が赤く燃えているのでしょうか。何かの参考になれば。

4291. 2005年05月29日 23時10分46秒 投稿:Yuhjin
>TAXさん、Pochiさん

わざわざ情報をありがとうございました。
定期的にジェット機が来るのは分かっていたのですが、あんなに低く飛ぶのは初めて見たのでどうしたのかと・・・。まだまだ低く飛べるのですね。もう少し高く飛んでもらいたいものですが・・・。

4292. 2005年05月30日 05時41分38秒 投稿:田中@北軽ネット
【昨夜の火映(その2)】
22時前後と未明にはっきりと写る火映が出ました。

21:40_kb クリックで拡大します。

4293. 2005年05月30日 21時43分27秒 投稿:早川
第5回明るく楽しい浅間山学習会
無事終了しました。参加者29名。

見学した場所(長野原コース)
・溶岩樹型(吾妻火砕流)
・片蓋川砂防工事
・スウィートグラスキャンプ場(ランチ)
・北軽井沢甘楽第二(追分火砕流の採石場)
・応桑(塚原土石なだれの流れ山)
・大前駅(追分火砕流)
・嬬恋橋(追分火砕流)

見忘れたところ
・万座鹿沢口駅裏(平原/塚原/湖成層)

東京はひどい雨だったようですが、北軽井沢の雨はたいしたことありませんでした。
片蓋川では弱い雨に降られましたが、応桑まで下がると雨はありませんでした。

次回は、6月27日(月)予定
高羽根沢に分け入って、25万年前の嬬恋湖成層をみる。長靴または登山靴が必要。
 ただし登山規制が縮小されて2キロになっていたら、高峰高原から黒斑山に登山しましょう。きょう見た応桑の流れ山を供給した湯の平をトーミの頭から見下ろします。

ニュース
峰の茶屋の東大観測所裏庭の天明軽石の下が深く削ってあって、1108年スコリア上部/追分火砕流の灰かぐら/スコリア下部がみえている。東大地震研究所ありがとう。


4294. 2005年05月31日 18時57分19秒 投稿:イイダ
今日は火映が、見えそうです。

4295. 2005年05月31日 20時28分45秒 投稿:田中@北軽ネット
【見えはじめた火映】
ああ、結構写ってきました。月が出たら運の月(お)

左;20:00_kb 右;20:20_kb クリックで拡大します。

4296. 2005年05月31日 21時49分48秒 投稿:早川
久しぶりによく見える。
利根砂防西カメラだけでなく、東カメラにも見える。

4297. 2005年05月31日 22時30分46秒 投稿:田中@北軽ネット
【やや強い火映】
21時を過ぎてやや強い火映が観測されています。

左;21:20_kb 右;22:00_kb クリックで拡大します。

4298. 2005年05月31日 23時51分20秒 投稿:うちぼり
 [http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumTop.asp?key=490571&un=87757&m=0]
10時に風呂から出てPC入れると 5月7日以来はっきり出ているので出かけてきました。11時半に書いています。
浅間園 7度
肉眼でも結構はっきり見え、10人中9人は確認できると思います。
ブルーベリーでも肉眼で確認でき、万山望はカメラのみ写ります。 料金所からブルーベリーの間に、焦げ臭い臭いが漂っています。 この 焦げ臭いにおいの成分はどういったものなのでしょうか?
撮影した60枚すべてに火映が写っています。
アルバムに数枚貼り付けておきます。

4299. 2005年05月31日 23時57分02秒 投稿:やまもと
こんにちは、やまもとです。

しばらく二日酔いで休んでいましたがようやく復調してきましたので復帰します。

今日は火映がよく見えていますね。北軽ネット(ks)でも今とても美しく見えています。そう浅間のオーロラのわうな感じが致します。

そういえば、6月9日に有楽町で一四代を飲むという噂がありましたが、どうしますか?

4300. 2005年06月01日 10時22分08秒 投稿:早川
> そういえば、6月9日に有楽町で一四代を飲むという噂がありましたが、どうしますか?

ああ、そうでしたね。
じゃあ、きょうにしましょ。

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