火山情報掲示板2(過去ファイル)
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600. 2004年10月20日 23時43分11秒 投稿:浅間じじい
北軽5.5km様
有り難うございます。私は多くの火山学者の発表と質疑の中から、火山学がどの程度進展したのかを知りたいのです。
早川さんの報告・解説を待ち侘びています。

599. 2004年10月20日 23時06分10秒 投稿:まあ坊
掲示板には個性があります。その成り立ちは様々でしょうが、ここでは早川さんによって個性が与えられています。浅間山の活動に不安を覚えた人が何がしかの情報を得ようと訪れたところ、思った情報が得られないばかりか、その個性に違和感や苛立ちを感じているようです。この掲示板は火山情報交換の場として大きな役割を担っていますが、それは個性の一部であると思います。私は科学的リテラシー(science literacy または scientific literacy)の啓発という視点からこの掲示板の性格に大きな意義と可能性を感じます。それは投稿者と早川さんのやり取りや火山学習会、火映パトロールから伺えます。

浅間山に限らず自然災害に関して同じ環境や情報を与えられても、人によって受け止め方や感情は異なるでしょうし、時間とともに変わることもあるでしょう。しかし、個々の感情に合わせて自然環境やそこから得られる情報を変えることはできません。我々が本当に必要とするのは「○○についての情報」ではなく、「○○についての情報」を批判的に検証する能力です。自分に利があるから、感情を受け入れてくれるから、多数だから肯定する。害をなすから、不快に感じるから、少数だから否定する、ということはあってはいけません。どんな感情を持とうと、それをどう発露しようと自由ですが(TPOは必要でしょう)、感情が判断の基準になるとお互いの命を縮めることになります。

科学的リテラシーの啓発のためには、様々なバックグランドを持つ人たちとの議論が必要です。火山が噴火する、地震が起こる、台風が来る、原発事故もおこる、そんな日本には様々な人が住んでいるのですから。

早川さんは一科学者の立場から、一つの新しい試みをしている。しかも、あえて掲示板という形をとって。この個性は、好き嫌いを別にして大いに価値があるのではないでしょうか。

以上はこの掲示板についての私の印象です。掲示板2でこのような議論ができるということは、その余裕が今の浅間山にはあるということですね。

598. 2004年10月20日 23時03分57秒 投稿:早川
#575. 2004年10月20日 18時29分45秒 投稿:Naya
> しかし、手続き論的には、通告したかしないかの事実は大きく違うと思われます。
> 通告した事実があれば、自治体などの組織は、組織として何らかの対処を公に行わなく
> てはなりません。この結果が吉と出るか凶と出るかはわかりませんが、少なくとも組織
> 対応の結果は公にされていた可能性があります。少なくとも今の状況よりは。
> 通告がない場合では、組織として動く必要がないと解釈される可能性も大きいと考えます。
> これは、感情を害するという問題だけではなく、組織というものが多かれ少なかれ
> 「責任を回避するシステム」になっているためです。内部から動こうというのは、発案
> 者に全ての責任がかかってきてしまうわけです。
> 外圧がかかればそれを言い訳にできるから動きやすい。

おっしゃるとおりだと、いま気づきました。
ご教示、ありがとうございます。
(13年前は、それが凶と出たわけでした)

こういうホンネをうまく利用できる巧妙な策を次回はあみ出すべく精進します。

597. 2004年10月20日 22時50分25秒 投稿:やまもと
こんにちは、やまもとです。

別にしもべではないのですよ。
ただ、一つだけ言えることはこのような話題を振った方々は何を意図していたのかなと思います。
最初は「火映」を観察することの是非、そのあとは個人情報うんぬん。
「火山情報とその解釈の交換をする掲示板」という趣旨ではなくて「専門家や研究者の見解を公表してもらう掲示板」になってしまったと感じておりました。掲示板を閉鎖して欲しいとか、そういうのもありましたね。
情報が欲しいのはよく分かります、その情報を提供してくれないからと大学に通報するだの、中央官庁に通報するだの、IPを偽装して「正論」わいっているんだという方、絶対におかしい。

ポッキーさんご指摘の通り、悪役を演じさせて頂きました。

高校三年生ですか?社会に出るといろんなことがありますよ。今をエンジョイしてください。いい勉強してますか?いい恋愛してますか?、今をエンジョイして人生に大きな果実を実らせて下さいね。

596. 2004年10月20日 22時42分59秒 投稿:北軽 5.5km
>592. 2004年10月20日 21時58分35秒 投稿:浅間じじい
火山学会

大会三日目(21日)午前A会場のプログラム「火山教育」で座長を勤められ、特別ポスターセッション「浅間山2004年噴火」では「浅間山2004 年9 月1 日20 時02 分爆発の火山灰分布と総噴出量」及び「 2004年9月1日浅間山噴火によって黒斑山北麓で発生した矮低木群落火災」を発表されるとあります。

特別ポスターセッション「浅間山2004年噴火」
http://wwwsoc.nii.ac.jp/kazan/J/doc/AsamaSessionProgram.pdf

日本火山学会2004 年秋季大会プログラム
http://bousai.madlabo.com/bbs/volcano/

日本火山学会ホームページ
http://wwwsoc.nii.ac.jp/kazan/J/index.html


595. 2004年10月20日 22時36分24秒 投稿:nearAsama
>ポッキーさん
ここにいる大多数の方は、波風を立てまいと、早くこの話題を終わらせようとしていると思います。
このような個人攻撃は自重しましょう。

私は浅間火口から15kmの位置に住んでいますが、一生に一度で良いので火山噴火をこの目で見たい、と思っておりました。
(山麓の方にとっては非常に不謹慎かもしれませんが、)
ただし、これまでにもこの程度の噴火は繰り返されていた訳で、昔から山麓に住んでいる方は、浅間山と共存してきた歴史があると思います。
現在は科学も発達し、生命財産に甚大な危険を及ぼす様な噴火は事前予知が可能だと考えられます。
よって、あまりナーバスに成り過ぎるのではなく、噴火という自然現象を理解し、観察するということが今の我々にできることではないでしょうか?

594. 2004年10月20日 22時22分09秒 - 管理者削除 -

593. 2004年10月20日 22時08分13秒 投稿:田中@北軽ネット
>584 ttdd様

ありがとうございます。
ttdd様のように何度もの噴火を実際に体験されている方の話は、非常に貴重だと思います。是非、過去の噴火、噴煙、そして火映の様子なども教えていただければ幸いです。

北麓、特に北軽井沢は、移住してきた方が多い土地です。別荘族だった人が、そのまま永住というケースも多いです。私の知人も、今回の噴火がはじめての体験という方がほとんどです。そういう方々は、9月1日晩の噴火は「本当に怖かった」と言います。情報がない、それどころか何が起きたのかすらわからない、そんな状況に陥っている方が大勢いました。今の北軽井沢は往時とちがい森に囲まれていて、ほとんどの家から浅間が見えないのも、要因だと思います。

この掲示板の大きな役割は、「現在の浅間山はどんな状態なのか」を常に知ることができることだと思います。火映の観察(観測)もそれを知る重要な手がかりの一つだと思います。

私が現在できることは、浅間山の最新画像と若干の記述の公開ぐらいですが、現在の浅間山の状況を判断する為の正しい情報(事実)を提供できるよう、今後も努力したいと思います。

592. 2004年10月20日 21時58分35秒 投稿:浅間じじい
ところで、早川さんは火山学会に出席されているのでしょうか。報告が楽しみです。

591. 2004年10月20日 21時57分55秒 投稿:旧軽やまんなか
私は浅間山のリアルタイムな状況を知りたくて、朝、昼、晩と
この掲示板を読ませて頂いております。
ここのところ、何だか、流れを浅間から他の方向に向かせよう
とする意図的な気配が感じられるのは、私だけでしょうか?

つい最近、近所の家で工事が始まり崖を削っているのですが、
見事な断層面を見る事が出来ました。
地表から約10cm下に30cm〜40p程の軽石層がありました。
天明の噴火時に降ったものでしょうか?
場所は旧軽の山の中です。
まさに早川先生が仰るように、浅間の堆積物の上に暮らしている
のだと実感いたしました。と共に自然の恐ろしさを感じました。

浅間山とは関係ない事をいろいろ言ってくる方がいらっしゃいますが、この掲示板を訪れていらっしゃる方々は、私も含めて純粋に浅間の現状を知りたいと思っているのが多数なのではないでしょうか?

いかなる状況下においても、シリアスになり過ぎず、ユーモアが漂うこの掲示板がわたしは好きです。
4〜5年前、熊が出ているのにかかわらず、観光客が減るのを恐れ、公に公表しなかった行政を信じる事は出来ません。火山にも共通するところがあるのではと勘繰ってしまいます。

この掲示板を頼りにしてます。
早川先生、応援しています。



590. 2004年10月20日 21時55分53秒 - 管理者削除 -

589. 2004年10月20日 21時19分43秒 投稿:なべ
火映について。伊豆大島では、かつて常に火映が見え、それを「御神火」と呼んであるいは畏怖し、あるいは親しみ、あるいは観光資源に生かした。1986年噴火では全島避難すらあったけれど、だから御神火を恨むなんて話は聞かない。

旧来の手法(直接訪ねて要求する)のではなく、ネットを活用して広範囲にリアルタイムに上下の隔てなく情報交換をし、防災に生かす。2000年有珠山噴火では「有珠山ネット」の成功が話題になりました。旧来の手法じゃないからだめ、は「ライブドアなんて見たこと無いからだめ」って辞任したどこかのオーナーみたいですね。幸い、浅間山が予想外の事態にならず、比較的落ち着いているから(早川さんの15%に至らずにいるから)そんな旧態依然がまかり通るのでしょうけど。火口から4.5km以上離れていれば、火映見物は魅力的な自然だと思います。「地元の不安」って、現状を把握してないから必要以上の不安を抱いているのではないでしょうか?

私は新潟県在住ですが、豪雪の真冬に訪れた観光客は「こんなところに住めね〜!」って言いますよ。たくさん住んでますけど。

588. 2004年10月20日 21時05分43秒 投稿:Hal.T
 [http://www014.upp.so-net.ne.jp/tor-ks/edu/edu02.htm]
機関所属の教授と言う肩書きからではなく
科学者と災害の関係としての問題を書いた上のURLをあげておきます。

また、この掲示板の運営にかかわる者の多くは上のURLで話されている防災科学の側面から関係を持った者たちです。

私の事を言えば、大自然の驚異を見つづけたいし、4km以内に入って熱い火山弾に触ってみたいとすら思います。
早川流に自然を制御してはいけないとは思っていませんが、無理なこと、とんでもない事業もいっぱいあるとは感じています。

587. 2004年10月20日 21時01分43秒 - 管理者削除 -

586. 2004年10月20日 20時54分29秒 投稿:5k別荘
火映お楽しみ論争を見ていて戦時中のこんな事を思い出しました。
空襲にやってくる米軍機には裸の女が描いて有ったりしました。
「こんなふざけた連中、神聖日本軍に負けるに決まってる」と言ったのは町内会指導者とか行政の役人、勿論軍人もでした。 結果は?ご存知のとおり。そして戦後八紘一宇鬼畜米英からあっという間にアメリカは進んでる、何でもかんでも民主主義と言い方が変わったのも殆どがこんな日本人たちでした。
もう一つ、俺は難しい学問研究やってんだア、神聖な学問の領域を汚すとは!などと言う大先生グループと、何でも楽しみに換えながら積極的に研究を進めるセンセイグループとどっちが前例にこだわらないユニークな成果を挙げるでしょう? 勿論後者です。

585. 2004年10月20日 20時46分22秒 投稿:Naya
#557,#575で批判を展開しましたが、今回の自治体の対応には私も残念な思いがあります。

住民や来訪者の安全を守るためには、「役場に来たら話を聞く」ではなく、何処へでも
自らが出向いて話を聞く程度の労は惜しまないで欲しいものです。群馬大学へ行くなり、
メールをするなり、早川氏主催の集まりに出向くなりは、たいしたコストではないだろう。
なにも各戸にシェルターを作れと言っているわけではないのだから。
行動するのは今からでも遅くはない。のではないだろうか。


584. 2004年10月20日 20時12分01秒 投稿:ttdd
田中様

 丁寧な書き込み、有り難うございました。
 私の発言は、素より私の違和感を、他者に強要しようとするものではありません。一つの視点としてご理解頂ければと思います。
 繰り返しますが、地元で、浅間山を見て育ったものにとって、火映は「美しい吉兆」ではありません。不気味で、不安な、危険の予兆です。
 以前にも書きましたが、私は、昭和33年の大爆発を記憶しています。あの噴火は、美しいと言えば限りなく美しいものであったかも知れませんが、その地鳴りや、地震や、大音響は、恐怖に震えて、ひれ伏すに十分のものでした。火山や自然の持つ危険と恩恵を正しく伝えてください。



583. 2004年10月20日 20時11分55秒 - 管理者削除 -

582. 2004年10月20日 20時10分45秒 - 管理者削除 -

581. 2004年10月20日 20時07分52秒 投稿:よんさま
ある方の名字をネットのハンドル名に変わって
使われましたよね。

それ自体、公開です。

その影響は考慮されないのかと...

580. 2004年10月20日 20時02分50秒 - 管理者削除 -

579. 2004年10月20日 20時00分16秒 - 管理者削除 -

578. 2004年10月20日 19時59分07秒 投稿:よんさま
正論をきちんと書いて、ipから個人情報をもらされたくないです
から。

それで、群馬大学に直訴した方の名前を公開したんでしょ。
早川さんは....

ネットで公開されたら、それなりの被害があると思います。
だから、自衛策でマスカレードとか中継とか使うよね。

少なくとも、どこか傲慢になりすぎた対応と思いますよ。

577. 2004年10月20日 19時53分46秒 - 管理者削除 -

576. 2004年10月20日 19時31分55秒 投稿:よんさま
554に絡む発言をみました。
さんちゃんからメールを受けたものです。

どういう御積りで火映を観光資源とかいったお遊び的な
感覚で扱うのでしょうか?

あの火はマグマの明るさでしょう。
 当然、周りの住人感情を考えた発言ではありませんし、
大学教授という責任もある立場の方の発言ではありません
よね。

 まして本名で訴えた方の個人情報をここで明かすのは、
いま施行予定の個人情報保護法案では、立派な罪になる
はず。
彼も群馬大学に直訴されたそうですが、個人情報が公開
された暁には、文部科学省に相談するそうです。

ということで、IPを偽装する対応で申し訳ないですが、
正論を述べにまいりました。

以上、よんさまです。

575. 2004年10月20日 18時29分45秒 投稿:Naya
#566. 2004年10月20日 16時28分40秒 投稿:早川#
>思いとどまった理由は次の二つ
>1)13年前の記憶。このことは、関係者の多くがまだ現役だから生々しすぎる。あと20年くらいたったら文書を示して公開しましょう。
>2)今回は、それとはちがうパターンを実験してみたかった。これは、常に新しいものを求める私の研究者精神がそれを望んだ。

理由については了解しました。
20年後まで私が生きているかどうかはわかりませんが、待ちたいと思います。

>しかし、通告したら状況が変わっただろうか。
>私は、変わらなかっただろうと思う。
>通告にほぼ等しい効果を、私は町と村に与えたと思う。

残念ながら、これは希望に過ぎないと思います。
自治体の関係者はその事実を知ったという結果は得られましたが、
公的に動くことまで期待するのは難しいのではないでしょうか。


>まさか、直接言えば提言を受け入れたが、陰でこそこそ言ったからへそを曲げて受け
>入れないなんて子どもみたいな言い分を言ってるわけではあるまい。

そんな言い分は通らないでしょうね。
しかし、手続き論的には、通告したかしないかの事実は大きく違うと思われます。
通告した事実があれば、自治体などの組織は、組織として何らかの対処を公に行わなく
てはなりません。この結果が吉と出るか凶と出るかはわかりませんが、少なくとも組織
対応の結果は公にされていた可能性があります。少なくとも今の状況よりは。
通告がない場合では、組織として動く必要がないと解釈される可能性も大きいと考えます。
これは、感情を害するという問題だけではなく、組織というものが多かれ少なかれ
「責任を回避するシステム」になっているためです。内部から動こうというのは、発案
者に全ての責任がかかってきてしまうわけです。
外圧がかかればそれを言い訳にできるから動きやすい。

アナロジーとしての例えを出します。
早川さん(#487)は、このように発言しました。
>ここは、私の掲示板です。
>他者がここで発言することに、完全な自由はありません。お間違えないように。
>私の意に添わない発言は、即刻削除します。
>
>私が削除するような種類の発言を別の場所でなすことまで、私は禁じるものでは
>ありません。

これはつまり、自らの意の及ぶ範囲は対処するが、その範囲外は対処しないと言って
いると解釈できます。この行動基準を完璧に守っているのが所謂「頭の固い組織」と
言えるのではないかと思います。


>町や村が私を怒っているということは、私の提言を知っていることの証明になります。
>その確認ががきのうとれたから、ここで紹介しました。町と村は私の提言を受け入れる
>つもりがまったくないのだと私はきのう初めて把握しました。

これも公的な動きではないわけですから、その結果として自治体がどう動くかを断定する
ことはできないと考えられます。
(おそらくは早川さんの推察通りなのでしょうが)


574. 2004年10月20日 18時19分27秒 投稿:かも@千ヶ滝
日本火山学会(静岡市)は浅間山で持ちきりなのでしようか?
21日にも、「気象研究所と軽井沢測候所によるレーザー光線を使った調査で山頂付近の膨張が続いていることがわかった。火口付近へマグマ供給が続いているらしく、今後も小ー中規模の噴火が続く可能性がある」との発表があるそうです。 愛媛新聞

あれっ? 9月の火山活動解説資料(pdf)P12には、
「そ の他、山体の周辺に設置したGPS による連続的な地殻変動観測(図14 )、山頂部の地形変化を観測する光波測距観測では、中爆発の発生時及びその後に特に顕著な変化はありませんでした。」(アンダーラインはかも)とあるのだけれど・・・対象期間が違うということかしら?。(18:47改訂)

573. 2004年10月20日 17時36分34秒 投稿:田中@北軽ネット
>565 ttdd様

「きたかる火映パトロール隊」の提案者の一人として回答させていただきます。

まず、火山を「見る」という行為にはいくつかのレベルがあると思います。
1、観望・見学・見物;火山を景観の対象として見る。一般の観光客は一過性の訪問が大半なので、ほとんどこのレベルに入ると思います。浅間やその噴煙を見たくて、北麓を訪れる人は多いでしょう。
2、観察;何かしらの意図、或いは観察項目を持って、ある程度継続的に火山の変化を見る。例えば、毎日(または毎週)浅間山の噴煙の写真を撮る、といった行為です。山麓に在住する方、別荘の住人などに多いでしょう。
3、観測;2の域を超えて、記録に科学的な考察を加える行為。その為には専用の機器や、統一された観測・記録方法、考察、公開が求められる。

そもそも日本の多くの観光地は、火山の作った地形(景観)や恩恵(温泉に代表されます)の上に成り立っている場所が多いことは、周知の事実です。浅間北麓もその代表例といえ、浅間に危険を感じつつも、浅間なしには多くの経済が成り立ちません。それは>558でもすでに述べられています。
現在噴煙(という語彙にも多々問題があると思っています。通常の白煙と噴火時の黒い煙を同じ語彙で表現するのはおかしい)を盛んにあげている浅間は、ある意味で最も浅間らしい姿といえます。
現実の活動レベルと、火口からの距離を考慮し、差し迫った危険がない範囲であれば、この最も浅間らしい姿を、地元の方も訪れる人々にも、実感してほしいと、私は願っています。要素としては「今後いつ見られるかわからない」という点もあります。

私は東京在住ですが、週末に北軽井沢に滞在する時は、必ず浅間を観察します。ここ数年間、浅間の見える日は、ほぼ毎週浅間の写真を残しています。幸い天体写真を趣味としていたので、活動が活発化する以前の夜間の浅間(星と一緒の写真)も多数あります。
今回の活動期以前にも、白煙を盛んにあげた時期が何度かありましたが、2004年8月23日以前の夜間浅間の写真に、火映の写ったものは1枚もありません。
つまり、浅間山の火映現象は、非常に稀な現象と言えるのです。

私は北軽井沢・嬬恋村に多くの知人がいますが、その中には「以前は山頂が一晩中真っ赤に見えて、本当にきれいだった」と回想する方もいます。活動期の浅間にとって火映は、至極普通の現象とも言えるのです。

さて、私を含めた「きたかる火映パトロール隊」には二つの目的があります。
「きたかる火映パトロール隊」のページの冒頭にもありますが
1、北軽井沢周辺で浅間山の火映を明るく楽しく観察する。
2、火映は、我々が火口内の様子を麓から知り得る重要かつ数少ない手がかりなので、組織的な継続観察が必要である。

これを読むと、確かにttdd様のおっしゃるような、「夜な夜な駆け回っている様」とうつるかも知れません。しかし、この類稀な火山現象を、有志一同で安全に観察することは、決して悪いことではないと考えます。
私はその際に撮影した火映写真を、多くの地元の方に差し上げ、大変喜ばれています。決して「生命の危機におびえる地域住民を尻目に」活動しているのではなく、この神秘的な火山現象を、麓の多くの人にも知っていただきたい、と願っているのです。
私は、現在の火映パトロールの活動は、冒頭で書いたレベルでいうと「2、観察」にあたると思います。ゆくゆくは「3、観測」のレベルにまで高めるのが、私の仕事と自負しています。

浅間に限らず、火山の火口内というのは、通常麓から直接見ることができません。火口内の様子を麓からの観察で推測する手段は、噴煙と火映しかありません。特に火映は、火口内に新しく積出された熔岩に依存する(早川)という説もあり、私は非常に重要な観測項目と考えています。
現在、当方が行っている観察は以下の2点です。
1、定点カメラ(現在4台)による噴煙と強い火映の観察
2、移動観察、いわゆる火映パトロール デジカメによる長時間露光の火映写真の撮影、掲示板とWEBページでの公開。これには厳密な撮影基準(暫定)があります。
現在これに加えて、以下の手段を準備中です。
3、定点火映カメラの設置 デジカメによる長時間露光の火映写真を一定時間ごとに撮影、WEBカメラ同様、公開する。これは試験段階は成功し、現在公開最終段階です。

火映の観測によって、火山の変化の何が判るのかは、今のところ不明です。火映について述べた文献や論文すらないのです(早川)。その何かをつかもうと、プロジェクトを組んで、新しい試みを始めたところなのです。新しい試み(研究)というのは、批判の対象になります。私も研究者(火山学ではありませんが)の一人として、そのことは身にしみて理解しています。
しかし、私は決して「生命の危機におびえる地域住民を尻目に、夜な夜な駆け回っている」のではありません。日夜努力しています。ご批判は享受致しますが、活動の趣旨をご理解いただければ幸いです。

余談ですが「火映パトロール」という言葉は、天文観測の一手法「火球パトロール」を一文字変え、私が考えた「しゃれ」です。火球というのは、流星の中でもひときわ明るいものをいいます。火球パトロールは現在いくつかの天文関係団体が組織的に行っており、軌道要素を算出して母彗星を同定するなど、成果をあげています。

長々と失礼致しました。

追伸
早川先生、ポスター掲示をありがとうございます。もう少し早く言ってくだされば、人数分用意しましたが・・・。

572. 2004年10月20日 17時32分12秒 投稿:早川
 [http://www.edu.gunma-u.ac.jp/~hayakawa/volcanoes/asama/akaiwa/jomo/iwagami3.htm]
浅間山麓にお住まいのみなさんへ、

みなさんは、浅間山の噴火がつくった火砕流の堆積物やら土石なだれの堆積物の上にお住まいです。生まれたときから親しんでいる浅間山の風景は、とりもなおさず噴火がつくったものです。

浅間山に、そしてその噴火に生かされていながら、自分の命の間だけは噴火しないでほしいと願うのは勝手じゃありませんか。

自然は完全です。それを改変しようだの制御しようだの企てることは、してはならないことです。

571. 2004年10月20日 16時56分43秒 投稿:早川
 [http://www.edu.gunma-u.ac.jp/~hayakawa/fieldguide/p/US/HI/big3.html]
> 「浅間山登山規制検討委員会」でインターネット検索を行っても、ヒットするのは早川先生の発言だけでした。

上手に検索すると、ほかにも出てきます。
ヒント 浅間山の関係者は、わかりきった浅間山をしばしば省く。


570. 2004年10月20日 16時51分27秒 投稿:早川
 [http://www.edu.gunma-u.ac.jp/~hayakawa/fieldguide/p/US/HI/big3.html]
#565. 2004年10月20日 16時17分07秒 投稿:ttdd
>  「「美しい火映」とは、地下からのマグマの供給量が増え、活発な火山活動
によって、大規模な噴火をもたらす可能性の上に存する」と考えると。生命の危
機におびえる地域住民を尻目に、夜な夜な駆け回っている様は違和感があります
ね。

そういう違和感をお持ちの方がいるだろうことは、想像していました。
違和感をもってもかまいませんが、どうかその感情の共有を、私に強いないでく
ださいませ。私はまた別の感情を有する一個の人間です。

火映が(天明三年のような)大規模な爆発的噴火をもたらす前兆であるの見方を、私は
とっていません。そう認識する火山専門家がいないとはいいませんが、おそらく
少数派でしょう。むしろ火映は、(比較的)安全で楽しい噴火の構成要素のひと
つだと私はみます。

ハワイのキラウエア火山は1983年以来もう21年半も噴火を毎日続けています。何
度か見に行きました。学生たちと初めて行って、海岸に流れ込む溶岩を十分堪能
したあと、22時ころ、真っ暗な中でアスファルト道路の上に寝転がってみんなで
見た真上の天の川と、キラウエア火口の上にぽつりとのった赤い火映の美しさ、
それから充足感が忘れられません。
http://www.edu.gunma-u.ac.jp/~hayakawa/fieldguide/p/US/HI/big3.html
少なくともキラウエア火山の火映は、(比較的)安全な噴火のときに発現します。


>  浅間山では、「美しい火映」というのはちょっと違うような。
>  如何ですか。>皆さん。

田中さんが撮影した写真を美しいと感じない自由は、もちろんあります。
しかし私にはたいへん美しく見えます。

あす、ポスター発表がありますが、そこへ2枚展示しようと思って、いまここに
持ってきています。

田中さん、ちゃんと田中さんのクレジットつきで貼りますからね〜
あ、そうだ。朝日新聞おめでとうございます。
9月の最優秀賞ですか?

569. 2004年10月20日 16時44分29秒 投稿:鹿島
かも@千ヶ滝さん。
整然と分かりやすいご返答です。
観光客の安全や地元経済より「感情」が大切。
と言うのは極端ですが、両立したいですね。

火映にとらわれず、雄大な自然を堪能しに
お越し頂きたい。
それには危険な火山活動が収まってくれる事が
望ましいのですが、自然の現象はコントロールできません。
現状では観光施設が安全対策を整え、危険と思われるルート
回避を薦める等の措置を取り、安全性を謳っております。
公共施設の事ではありません。
一般の施設を指しております。
(もちろんむやみに危険が無いと言っている訳ではありません)

560の内容は、趣味の範囲内である(いやみではなく)こちらの
掲示板上のみでの発言ではなく、公的な立場として文書等で提言しておられると言う事ですか?
556・557等はその辺りを問うているようですが、
私には少々分かりづらいです。

修正16:54 上記は同時投稿にて早川さんが回答いただきました

568. 2004年10月20日 16時40分07秒 投稿:Hal.T
新しい対象を観光資源にすれば、かならず既存の住人との間に摩擦を生みます。
現在、浅間周辺にある観光事業が始まる前に住んでいた旧住民は今の浅間周辺の姿を見て憤慨することもあるでしょう。

やけに自動車が増え、畑に無断でゴミを捨てられ、などなど。

火山噴火が新しい観光要素になることは認めますしいささか期待もしています。安全保証はできないと宣言する観光だっていいわけです。しかし、山ほどある問題をクリアする気力のある事業者がトライすべきことでしょう。

567. 2004年10月20日 16時39分33秒 投稿:ueno
#560 かも@千ヶ滝様

私もその投稿は拝見させていただきました。

ただいくら公的な役職(それとも立場?)を書いたとしても、ここの掲示板が公的な物ではないと断言されてますよね。早川先生は。

となると、ここの掲示板で提言しているだけでは、相手に伝わらなくても仕方がないと思うんですよね。

また新聞記事に関して、マスコミを使って提言するのもひとつの手ですが、それでも早川氏の意見が直接両町村に伝わるわけでもないです。

もちろん公的な立場で直接両町村に提言しているのでしたら、私の発言は全く的を射ない物ですけども。

また、かも@千ヶ滝様の投稿を見て思い出した疑問点があります。
「浅間山登山規制検討委員会」とはいったいどのような組織なのか。どのような人が居て、どのような活動を行っているのか。
また今回の噴火に関して「浅間山登山規制検討委員会」ではどのような見解を出しているのか。

「浅間山登山規制検討委員会」でインターネット検索を行っても、ヒットするのは早川先生の発言だけでした。

566. 2004年10月20日 16時28分40秒 投稿:早川
#557. 2004年10月20日 13時58分42秒 投稿:Naya
> 9月6日以降に4キロ規制の見直しや浅間園の問題などで、村や町を訪問する
> なり文書を提出するなりして提言を行ったかは、この掲示板上では定かではない。
> 実際にそこまでのことを行ったのであれば、「残念」という言葉は至極当然と言えるが、
> そうでなければ、まだやるべきことがあったのではと指摘されても仕方がないだろう。

していません。
一度、名刺をとり出して、電話機に手を伸ばしたことはありましたが、やめました。

思いとどまった理由は次の二つ
1)13年前の記憶。このことは、関係者の多くがまだ現役だから生々しすぎる。あと20年くらいたったら文書を示して公開しましょう。
2)今回は、それとはちがうパターンを実験してみたかった。これは、常に新しいものを求める私の研究者精神がそれを望んだ。

しかし、通告したら状況が変わっただろうか。
私は、変わらなかっただろうと思う。
通告にほぼ等しい効果を、私は町と村に与えたと思う。
13年前と違ったのは、通告しなかった事実を私がしっかりと確保したことだけ。

まさか、直接言えば提言を受け入れたが、陰でこそこそ言ったからへそを曲げて受け入れないなんて子どもみたいな言い分を言ってるわけではあるまい。

町や村が私を怒っているということは、私の提言を知っていることの証明になります。その確認ががきのうとれたから、ここで紹介しました。町と村は私の提言を受け入れるつもりがまったくないのだと私はきのう初めて把握しました。

565. 2004年10月20日 16時17分07秒 投稿:ttdd
火映現象。
 私は、火映現象は、活発な火山活動の一つの要素と考えていたのですが。観光資源に出来るものなのでしょうか。
 「「美しい火映」とは、地下からのマグマの供給量が増え、活発な火山活動によって、大規模な噴火をもたらす可能性の上に存する」と考えると。生命の危機におびえる地域住民を尻目に、夜な夜な駆け回っている様は違和感がありますね。
 浅間山では、「美しい火映」というのはちょっと違うような。
 如何ですか。>皆さん。

564. 2004年10月20日 15時57分14秒 投稿:かも@千ヶ滝
連続投稿で恐縮です。指名されたので簡単に・・。
鹿島さん:#2#562>危険を感じつつ通勤しているサラリーマン、降灰の被害に苦しんでいる農家の方々はどう感じるでしょう?

それは、わかりません。不愉快に思われる方もいれば、お客様が来ることによる交流効果・経済効果を評価なさるか方もおいででしよう。

鹿島さん:#2#562>浅間山に鎮まってもらいたいと願う一方で、火山現象を逆手にとって売りにすると言うのは薦められませんね。
・願おうが願うまいが火山現象は生じる
・観光資産として開発することは、対象を良く知り減災にも役立つ。
・少なくとも「浅間火山館見学」よりは安全である。
・観光における「風評被害」に立ち向かう手立ての一つである。
・地域産業は相互に、あるいは行政を通じて密接に関わりあっている。
など、様々な観点から検討した上で、それでも(あえていうなら、観光客の安全や地元経済より)「感情」が大切だと、地元の皆さんが判断なさるなら、何も言うことはありません。




563. 2004年10月20日 15時10分40秒 投稿:かも@千ヶ滝
東京在住:#561>火映パトロールが、将来を見据えた観光ビジョンですか。
ちょっと言い換えさせてください。
僕は、
・「火映見物での客」(早川:#2#548)は、火山エコツーアー(#2#471)の大きな要素。
・火山エコツーアーの構成要素には、火山学集会で取り上げる対象も含まれるだろう。
・火山エコツーリズムは、観光ビジョンの一つの柱になり得る。
と考えています。
しかし、「(きたかる)火映パトロール(隊)」は、ホームページに書かれている目的で行われているもので、それには「観光ビジョン」は含まれていません。隊員の皆さんとも、この掲示板以外で本件について触れたことはありません。あくまでも、僕個人の考えの範疇とお受け取りください。

562. 2004年10月20日 15時06分22秒 投稿:鹿島
攻め合いの様相になってきたので、冷静に・・
私も当初の熱くなった書き込みを反省し、謝罪致します。

かも@千ヶ滝さん。
559の内容ですが、過去の大災害で形成された
鬼押し出しと、現在進行している危険をはらんだ
火映現象を同列のように扱うのはちょっと違うような・・・

ある面自然の美しさである火映を「売りにする」のも
一案ではありましょうが、この村は観光業だけで成り立っているわけではありません。 
これを売りに観光業が立ち上がったとして、
危険を感じつつ通勤しているサラリーマン、
降灰の被害に苦しんでいる農家の方々は
どう感じるでしょう?

浅間山に鎮まってもらいたいと願う一方で、火山現象を逆手にとって売りにすると言うのは薦められませんね。


561. 2004年10月20日 14時56分38秒 投稿:東京在住
かも@千ヶ滝様の文章は素晴らしい。
いつも納得してしまします。
先生のお言葉をそこまで理解し説明してくれるとは。
スポークスマンみたいですね。
火映パトロールが、将来を見据えた観光ビジョンですか。
本当に考えて頂けるならたいへん素晴らしいことです。








560. 2004年10月20日 14時53分10秒 投稿:かも@千ヶ滝
uenoさん:#556>今までのここでの発言を見るに、公的で責任のある立場ではないようです。

#1#1839には、浅間山登山規制検討委員の肩書き付きで、火山館の営業停止を即している記事が本人より引用されている。
その他の記事では、浅間山登山規制検討委員を名乗るか、名乗った記事を本人が引用している。
(記事番号はリンクのため私が修正、再投稿は内容省略)

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#1#2244. 2004年10月12日 09時30分29秒 投稿:早川
> 早川村長なら何キロ規制にします?
> その規制を現時点でいつまでと想定します?
はい、これ。
> #1#1248. 2004年09月21日 07時30分31秒  投稿:早川 
>  [http://www.edu.gunma-u.ac.jp/~hayakawa/news/2000/usu/law/60.html]
> 長野原町長と嬬恋村長に具体的に提言をします。
>
> 浅間山頂火口中心から半径4.5キロ内にたいして、災害対策基本法60条に基づく避難勧告を出すことを勧めます。期限はいまからおよそ2週間。
>
> 早川由紀夫
> 浅間山登山規制調査検討委員会委員
> 2004年9月21日7時

10月5日に期限の2週間が過ぎたから、さらに2週間延長して、きょうちょうど真ん中まで来た状態。二度目の延長がある気配。
----------------------------------------------------------
#1#1839. 2004年10月02日 08時33分52秒 投稿:早川
10月1日アサヒコム(全国)
> 浅間山登山規制検討委員会の早川由紀夫・群馬大教授(火山学)は「風下なら小石が降ることはある」として、営業停止を促している。
http://www.asahi.com/national/update/1001/018.html

9月28日アサヒコム(群馬)
>  同館が火口から4キロ内にあることは、浅間山登山規制調査検討委員の早川由紀夫・群馬大教授(火山学)が指摘した。同館の危険性について、「直径1メートルに達する火山弾の飛来が当面の心配。風下なら、直径数センチの小石が降ることはある」として、営業停止を促している。
http://mytown.asahi.com/gunma/news01.asp?kiji=3901

前橋支局の記者は私の主張を正しく伝えたのだが、本社は、「まさか。1メートルは大
げさだろう」と信じなかったようだ。小石が降るだけなら、営業停止しろな
んて言わない。小石はすでに23日に降った。


> 1705. 2004年09月29日 17時19分47秒  投稿:早川 
> 1950年のあとでは、1958年11月10日の爆発で火口から3.8kmの血ノ滝付近に直径90cmの火山弾が落ちました。
>
> 3.8kmは火山博物館と同じ距離です。建物内は安全だというけど、直径90cmの火山弾落下にも耐えられるように設計されているのだろうか。
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#1#1377. 2004年09月22日 10時58分45秒 投稿:早川
#1#1248の再投稿につき 略)
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#1#1376. 2004年09月22日 10時49分52秒 投稿:早川
(#1#1291の再投稿につき 略)
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#1#1291. 2004年09月21日 14時49分08秒 投稿:早川

長野原町営の浅間園(火山博物館)は、山頂火口から4キロの円内です。警戒区域内ですから、営業してはなりません。

早川由紀夫
浅間山登山規制調査検討委員会委員
2004年9月21日14時49分
-----------------------------------------------------------
#1#1248. 2004年09月21日 07時30分31秒 投稿:早川
 [http://www.edu.gunma-u.ac.jp/~hayakawa/news/2000/usu/law/60.html]
長野原町長と嬬恋村長に具体的に提言をします。

浅間山頂火口中心から半径4.5キロ内にたいして、災害対策基本法60条に基づく避難勧告を出すことを勧めます。期限はいまからおよそ2週間。

早川由紀夫
浅間山登山規制調査検討委員会委員
2004年9月21日7時
-----------------------------------------------------------

559. 2004年10月20日 14時10分20秒 投稿:かも@千ヶ滝
早川さん:#2#548>火映見物でお客がとれない道理はない。
さんちゃんさん:#2#554>火映を見物・・?楽しみ!?他人の不幸や心配の元を売り出す???
さんちゃんさん:#2#554は、ご本人により削除されたそうです(早川:#617)が、本記事投稿の時点で元記事は存在しており、ご依頼もないので、このまま維持します。(10/21 14:00追記)

残念ながら、現在の人間の力では、火山の噴火という自然現象を食い止めることは出来ません。できるのは、いろいろな工夫をすることで、生命や財産への損害を軽減することです。
いま、吾妻郡の皆さんが苦しんでおられるのは、日々の生活上の不安のほかに、農業被害や観光客の減少など地域産業への打撃と認識しています。

私のエコツーリズム(#2#471)や早川さんの「火映見物でお客」(#2#548)は、”皆さんの不幸を見て楽しもう”というものではありません。(さんちゃんさんは、そう受け止められたのでしようか?)
浅間高原の雄大な自然や風土を楽しむのと同じように、新しい視点での観光資産を開発しようという将来を見据えた観光ビジョンなのです。

火山に関わる観光資産はなにも「火映」が初めてではありません。鬼押し出しや「浅間火山館」など先人がすでに工夫しています。
大災害の記憶である「鬼押し出し溶岩」を”見世物にするのはけしからん”と言う方は、いまでは少ないのではないでしようか?

そもそも長野原町や嬬恋村の風俗や自然環境や産業そのものが、浅間火山に強く影響されています。ですから、”火山との共生”という言葉が生まれたのだと思います。

レベル3の現状では、「炎の祭り」[http://www.reaale.com/honoo.htm]も従来どおりでは難しいでしよう。現実を踏まえたプランニングを開始しないと、今以上に困難を抱えることになるでしよう。
だから、
早川:#2#548>そろそろ(改行)2)危険を回避するに十分な手当てを施す。(改行)を選ぶ時期ではないか。(改行)このことは、観光業者自身が一番よくわかっているはずだ。
と、促しているのです。

558. 2004年10月20日 14時01分26秒 投稿:長野市住人
>ダイナミックな浅間山を感じる楽しみは、危険を補ってあまり
>ある。逆手にとってこれを売り出すのがよかろう。火映パトロ
>ールは、その試みだと思っていただきたい。地中海のストロン
>ボリ島は、噴火見物で客をとっている島なのだ。火映見物でお
>客がとれない道理はない。

これには賛否両論あると思いますが・・

人間は自然と共存しなければ生きていけない。

火山とて例外ではないと思います。
優れた効能のある温泉も、火山の恩恵を受けていると言えるし、
高原野菜だって、火山がもたらした土壌で作られている。
問題の火山博物館や鬼押し園だって火山を逆手にとった観光施設であると言える。

豪雪地帯におけるスキー、スノーボードや雪祭りなども、雪や寒さを逆手にとったものである。

自然を安全に上手く利用するのであれば、私は間違いでは無いと思います。

557. 2004年10月20日 13時58分42秒 投稿:Naya
ちょっと批判的な意見を。

#553
>客観的事実について態度を表明する「義務がある」と思います。感情の問題じゃない。

と言うのも正論であるが、人を動かそうとする場合には、感情の問題を避けて通る
訳には行かないだろう。(たとえそれが当事者の甘えであったとしても)

#550
>残念です。

残念と嘆く前に、手続上の問題はなかったのかを検討しなければならないだろう。
この掲示板で意見を表明(公開)することと、当該組織に意見を提言することとは
別の行為であると思える。
この掲示板を見た組織内部の人間が、組織内で起案することは可能だが、それを
外部の人間が期待してはならない。
組織を動かすのであれば、しかるべき手続きを踏む必要があるだろう。
(組織の運営の欠点や欠陥という問題はあったとしても)


#550には、
>9月6日に私は、9月3日の山火事調査の結果を持って、嬬恋村総務課を訪問しました。
>あの交流実績が生かされなかったのがほんとうに残念です。
とあるが、9月6日以降に4キロ規制の見直しや浅間園の問題などで、村や町を訪問する
なり文書を提出するなりして提言を行ったかは、この掲示板上では定かではない。
実際にそこまでのことを行ったのであれば、「残念」という言葉は至極当然と言えるが、
そうでなければ、まだやるべきことがあったのではと指摘されても仕方がないだろう。


556. 2004年10月20日 13時47分12秒 投稿:ueno
私が気になるのは、早川先生が直接両町村にお話をしているかなんですけどね。

ご自分の趣味であると自らお話になった、この掲示板でのみお話をしているのであれば、陰口を言われているようでいい気持ちはしないでしょう。

しかも今までのここでの発言を見るに、公的で責任のある立場ではないようですので。

555. 2004年10月20日 13時25分09秒 投稿:かも@千ヶ滝
なべさん:#553>・・・態度を表明する「義務がある」と思います。
「鬼押し出しハイウェイを越えて火山弾(10cm弱の岩塊)を噴出した9月1日と同程度かそれを上回る噴火が、次の瞬間にも起こる可能性が有る」という指摘についても、判断とその根拠を表明すべきです。

554. 2004年10月20日 13時18分59秒 - 投稿者削除 -

553. 2004年10月20日 12時54分01秒 投稿:なべ
 [http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2004102023615]
>原発内部告発の申告を否定

朝刊本誌には、告発された関係者が調査しても「問題ない」と報告するに決まっているとの告発者側のコメントも。

「村の悪口を言ってる」と怒るのでは、意見を聞く意味がない。第三者の判断を仰ぐ、あるいは関係者が客観的事実を確かめる。長野原町嬬恋村の場合は、浅間園と鬼押出し園が4km以内にある客観的事実について態度を表明する「義務がある」と思います。感情の問題じゃない。

552. 2004年10月20日 11時25分35秒 投稿:ueno
人づての話の上、どのような立場の人がおっしゃったかはわかりませんが、両町村の気持ちもわからないわけではありませんね。

悪く言われて気分のいい人はいないですから。

551. 2004年10月20日 07時51分41秒 投稿:かも@千ヶ滝
朝日新聞10/19「読者の新聞写真」(9月・東京本社)に、
火映の写真が”異変・噴火の1週間前に山頂が赤くなった浅間山”として、TOPで選出されました。
「数年来浅間山を観察している田中さんは8月24日夜北軽井沢から、山頂をただよう噴煙がかすかに赤みを帯びているのに気づき、牧草地から長時間露光で撮ったところ「火映現象」が取れたため本社へ送信した」(写真メモ要約)
その後、噴火後の9月3日に気象庁の話とともに朝刊1面などでカラー掲載されました。

550. 2004年10月20日 07時51分17秒 投稿:早川
嬬恋村と長野原町が私のことを怒っていると、きのう人づてに聞きました。間には(社会的地位のある)二人の方が介在します。

残念です。

9月6日に私は、9月3日の山火事調査の結果を持って、嬬恋村総務課を訪問しました。あの交流実績が生かされなかったのがほんとうに残念です。

2000年8月から2001年10月にかけて、利根川水系砂防工事事務所の主催で3回行われた火山学習会で両町村の職員のみなさまともご一緒しました。あのときの交流も生かされなかったことを残念に思います。

2000.8.04 浅間山1783年噴火の痕跡(バス見学)第1回火山学習会 利根川水系砂防工事事務所 
2001.3.22 火山と私たちの暮らし 嬬恋会館 第2回火山学習会 利根川水系砂防工事事務所
2001.10.04 浅間見学会(第3回火山学習会 利根川水系砂防工事事務所)

なおこの学習会が2001年10月に行われた第3回を最後に終わっているのは、その直後から進行し始めたらしいプロジェクトの存在と密接にかかわっていると考えられます。2001年10月の後、利根川水系砂防工事事務所と私の接触は、私から一度電話したのを除けば、まったくありません。

549. 2004年10月20日 07時49分35秒 投稿:早川
新システム初期不良のため失われた発言の再投稿。管理者による。

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555. 2004年10月20日 04時47分37秒 石川ひろし(zenkai@otv.ne.jp)
●HPの運営について
 私も自分のHPを運営していますから、管理者の立場から考えを述べます。
HPは、私の考えを公表する場だと思っています。ですから、記事に自分の思いこみや間違いがあることは否めません。内容に誤りを発見し指摘して下さるのはありがたいことですが、訂正を強要されたくはありませんし、それに従いたくもありません。
 HPや掲示板が公的がとか、準公的だというご指摘もありましたが、官公署が運営しているもの以外はすべて私的なHPだと考えます。もちろん学者でも政治家でも自分の考え、学説を公表するのにHPは大切な手段ですが、公的な発言ではありません。自分の考えです。
 情報選択は、受け側の権利であり責務です。情報を受ける人が情報の質や信憑性を分析しなくてはなりません。「松本サリン事件」を思い出して下さい。犯人がオームとわかるまでの相当長期間、長野県警をはじめマスコミ各社は揃って第一通報者である河野義行さんを犯人とし、連日攻撃を加えました。あのとき、みなさんは河野義行さんを犯人だと疑いませんでしたか。ですから、報道機関の情報であっても決して鵜呑みにはできません。それは、記者の主観があるからです。それこそ、公的云々ということになると、とんでもないガセネタを報道してえん罪の片棒を担いだような状態でした。取材記者の心象に惑わされず、事実のみを情報としてとらえれば実像が見えたのかも知れません。このように情報は不確実なものだということを理解した上で、見ていただきたいのです。
 掲示板については、設置者以外みんな訪問者であり、お客さまです。ですから、他人の家を訪問しているつもりで接してもらいたいということです。他人の家に行って失礼なことを言ったら、「帰ってくれ!」と言われるでしょう。掲示板も同じです。ですから、設置者がスレを削除したり、攻撃的な反論を書いてもそれは設置者の自由だと考えます。それに、失礼な人に限って決して本名を名乗りません。他人の家を訪ねて名前も名乗らず失礼なことを言ったら誰だって嫌われますよ。
 火山情報と関係ないことで申し訳ありませんが、HPや掲示板についての私の考えを述べさせていただきました。
 参考までに私のURLを以下にいたします。
    http://ggota.web.infoseek.co.jp/zenkai/

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554. 2004年10月20日 01時57分57秒 ATRAS
#553>

たぶんですが、同一内容の発言かをチェックするのに、
おなまえ、編集用パス、コメントの3つすべてが変更前と同一かを比較しているのではないかと思います。
URLは比較対象に入っていないのではないかと思います。
URL、メールアドレスも比較対象に加え、5つのパラメータすべてが変更前と同一である場合のみエラーを表示するようにすれば、いいのではないかと推測します。あとは、作成者に聞いてみてください。

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553. 2004年10月20日 01時31分40秒 かも@千ヶ滝
http://premium.nikkeibp.co.jp/e-gov/column/2002/column4_4a.shtml
「変更」がエラーになる
投稿済みの記事のURLを削除しようとすると、
・『【エラー】同一内容の発言が既に登録されています!』というメッセージが表示され
・右上のメニューは「▼投稿」となっている。
なお、コメントの修正は可能です。

再現手順
1.「▼編集」を選択
2.名前とパスワードを入れ「該当発言検索」を押下
3.該当記事の「変更(変更画面)」を押下
4.URL覧をBack Spaceキーで削除
5.「変更」を押下
6.エラー発生

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552. 2004年10月20日 01時25分47秒 ATRAS
早川教授。
もう一度、お伺いします。
http://maechan.net/hayakawa/asama/guideline.html
の<title>まえyた</title>はいつ修正するんですか。
そもそも、どういったタイトルにする予定だったんですか。
とりあえず、早川教授に課せられた課題は、掲示板についてコメントをするのもいいですが、上記の誤植を修正することだと思われますが、いかがでしょうか。
この質問について、無視することは許されませんよ。

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551. 2004年10月20日 01時23分40秒 かも@千ヶ滝
http://premium.nikkeibp.co.jp/e-gov/column/2002/column4_4a.shtml
早川さん:#2#516>町村の掲示板で、うまく運営されている例をご存知の方がいらっしゃったら、教えてください。

BBS運用中で、10ページ以上、1日当り数通以上のところをざっと引っ張りました。結構がんばってるなって感じです。

北海道羽幌町[http://www.town.haboro.hokkaido.jp/] 2003/5から
沖縄県宜野座村[http://www.vill.ginoza.okinawa.jp/] 不明・半年以上
沖縄県中城村[http://www.vill.nakagusuku.okinawa.jp/] 2002/4から
福島県飯舘村[http://www.vill.iitate.fukushima.jp/] 10通以上
秋田県南外村[http://vill.nangai.akita.jp/] 10通以上
宮城県大和町[http://www.town.taiwa.miyagi.jp/]
沖縄県佐敷町[http://www.town.sashiki.okinawa.jp/]
岩手県東和町[http://www.town.towa.iwate.jp/]
兵庫県市川町[http://www.town.ichikawa.hyogo.jp/]少し低頻度 HPはGOOD
新潟県川口町[http://www.town.kawaguchi.niigata.jp/]登録制の一例・中身未確認
山形県鶴岡市 鶴岡タウンねっと[http://www.t-town.jp/]業務委託HP 自由度が高い

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550. 2004年10月20日 00時08分14秒 かも@千ヶ滝
http://premium.nikkeibp.co.jp/e-gov/column/2002/column4_4a.shtml
早川さん:#2#516>公式ページでの掲示板運営の指針について、ご意見があったら聞かせてください

こんな記事を見つけました。
「電子自治体は住民の声を聞けるか?」日経BPコラム 小橋昭彦 2002/12/6 (抜粋)
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「掲示板で意見を聴く」という考え方は、互いのやり取りを前提とした「コミュニケーション」と、住民の意見を吸い上げる「公聴」を混同しているからです。掲示板はコミュニケーションには役立っても、公聴には向きません。そこを混同したままだと、掲示板に対する行政と住民の思いにズレが生じる。多くの自治体の掲示板にほとんど魅力がないのは、そのせいかもしれません。もし掲示板を設けるのなら、「意見を聴く場」ではなく「意見を交わす場」として認識し、そのつもりで運営をして欲しいものです。
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549. 2004年10月19日 23時27分59秒 Cauli.(KHB14505@nifty..ne..jp)
>516. 2004年10月18日 23時47分32秒 投稿:早川

>そもそも、市町村が電子掲示板を保有することが間違っているのかもしれない。

一概にそうとはいえないと思うが、現在は市町村自らが電子掲示板を保有しなくても、それに代わる手段(某巨大掲示板にスレ立てするとか)はいくらもあるから、費用対効果では電子掲示板を保有する意義は薄いだろう。あとは、リスクも含めたコスト負担を住民が支持するかどうか。

韓国では、政府機関(中央省庁)や新聞社のサイトの報道発表や記事に対し、閲覧者がコメントを書けるようになっているのをよく見る。きちんと検閲され、不適当なものは削除されているのだろうが、国民や新聞購読者はそのためのコストを容認しているのだろう。



548. 2004年10月19日 22時51分13秒 投稿:早川
2383. 2004年10月16日 13時09分57秒  投稿:さんちゃん 
による発言
「不注意で不愉快な発言は止めていただけるとうれしいです。」
を、なぜ粉砕しなければならないのか、説明します。

火山危機が生じると、情報の流通に対しておもに観光業から圧力がかかります。
1991年の例で説明しましょう。長崎県島原半島の火山が噴火を始めました。その模様は、全国ニュースで毎日流れました。

NHKには次のような苦情電話がたくさん押し寄せたといいます。
「雲仙岳と言わないでくれ。普賢岳と言ってくれ」
雲仙温泉の旅館経営者たちからの電話だったと想像されます。
その結果、ニュースでは、普賢岳あるいは雲仙普賢岳と読まれるようになりました。専門家は、雲仙岳といいます。

このときは、気象庁にも次のような電話がたくさんかかってきたらしい。
「地震なんて数えるほどしか感じられない。無感地震まで含めて数を発表するのはやめてほしい」
これに気象庁が従ったかどうかは、知りません。

さんちゃんの上記発言は、私の目には、こういう圧力と同じにうつりました。火映が見えるとここで発言したり、火映の映像をここに陳列することを観光業者がにがにがしく思っているだろうことは容易に想像がついていました。だから、いまこの要求を認めれば、次に来るだろうもっと強い圧力を防ぐことができなくなるのではないかと、私は不安を感じました。

この種の圧力は不当です。
これに屈して情報を変形させたり、情報を出すことをやめるのはしてはならないことです。

危険がないのに、危険があると喧伝するのはよくない。
しかし危険があるなら、その情報は他者に伝えなければならない。すくなくとも公務員はその責務を負っている。

では、危険地域の旅館経営者はどうしたらよいか。
選択肢は二つ。
1)営業を停止する。
2)危険を回避するに十分な手当てを施す。

さて、浅間山に戻ろう。

危険のあるなしで、無理やり二分してみる。
・長野県側には危険はない。
・群馬県側には危険がある。

しかし群馬県側はいま、危険がないことにしている。
そんな小手先は、すぐにばれる。
日本国民はそんなに愚かではない。

そろそろ
2)危険を回避するに十分な手当てを施す。
を選ぶ時期ではないか。

このことは、観光業者自身が一番よくわかっているはずだ。

ダイナミックな浅間山を感じる楽しみは、危険を補ってあまりある。逆手にとってこれを売り出すのがよかろう。火映パトロールは、その試みだと思っていただきたい。地中海のストロンボリ島は、噴火見物で客をとっている島なのだ。火映見物でお客がとれない道理はない。


547. 2004年10月19日 22時25分19秒 投稿:Hal.T
藁をも掴む思いって事もわかりますけれど。それにしては、どうもいけない。

たかが学者に、ああせい、こうせい、こうでなくっちゃ、うんぬんかんぬん。
大きなお世話と言いはなつ気もわかる。

学者に限らず技術屋でも、人命や生活にかかわる他には無い知見を持ってれば、せめて知っておいたほうがいい人には知見を知らせなくちゃいけんかなあって心理的負担があるものだ。

しかし、それを逆手にとってはいけない。別に契約義務でやっているわけではないし、その分野以外ではただのおじさんやおばさん。それなりの知見があるだけで神様でもなんでもない。

どうしても知りたいのなら、自分で努力するのがあたりまえ。よいことに努力の提示は半ば自動的に知見をもつ人の援助が得られる事が多い。それでも足りず、少しでも努力を減らしたいのなら、他人が時間をかけて収集した知見を有償でわけてもらえばいい。書籍を買ったり学校へ行く、私の会社で測定器や衛星に使う特別な部品を買ったりするってことは知見がこめられた物を買うのだ。

税金レベルの価格で得られる知見、木で鼻をくくったような公式的意見。それで満足できず、生活がかかっているから、もっと、もっともらしい知見を得たいのなら、有償で教育やコメント、指導や委託研究を依頼すればいいんじゃないかな。渋谷の占い師だってタダじゃない。

たかが「科学的知識」と考え、銭も努力も出せないって言うんだったら、もうだめですな。


546. 2004年10月19日 22時20分40秒 - 管理者削除 -

545. 2004年10月19日 21時23分23秒 投稿:早川
管理者による代理投稿

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こんばんは。
掲示板に何故か入れないので、メールで少々失礼いたします。



ハンドルネーム 瑠@神奈川です。
毎日ありがとうございます。



昨日からのお話について書き込みできませんでしたので。

コミュニケーションをとるうえでのやまもとさんがおっしゃっていた「平等」
というのは、実は、すごく複雑な社会問題をはらんでいると思います。
なので、とりあえず、それは、それとして。

私は管理者としての裁量権は、当然あるのだと思います。
それと、ネット上であれなんであれ、コミュニケーションは人間が行うことですか
ら、
どうしても感情が介在してしまう。
つまりイヤでも「好き嫌い」が出てしまうと思うのです。
早川先生のおっしゃる「いやなら〜」というのは、きわめてあたりまえの事だと思い
ます。

私自身は自然科学系の知人が皆無に等しく、ただただ皆さんの知識に関心するばかり
です。
また、早川先生の苦言が耳に痛かったりもします。
でも、やっぱり毎日このページを開けてしまう。
それは、火山情報掲示板には確かな情報があると思うから。
そこからどういうものを得るのかは、自分次第だと思います。

考えてみたって、もし早川先生にお目にかかることがあったとしても、
掲示板に書かれているだけの情報を個人的に先生から引き出すことなんて
絶対できない。
これは、他の有益なサイトを運営している方々にも言えることですが、
まずは、そこから得られるものに感謝したいと思います。

544. 2004年10月19日 20時23分01秒 投稿:早川
間仲さんの発言は、ここでのみ許します。
掲示板1では発言しないでください。

私に聞きたいことがあって、答えを得たいと希望するのなら、10月30日13時に草津セミナーハウスに来てください。まず、国立大学法人群馬大学との契約を先に結びましょう。





543. 2004年10月19日 20時12分57秒 投稿:早川
管理者による移動。掲示板1から。

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2489. 2004年10月19日 17時33分10秒 かも@千ヶ滝
東京在住:#2488>「起きる可能性15%」にも近いような印象を感じてしまいました。
”私は、「(直近に)大噴火が起きる可能性」と「大噴火に(将来)発展する可能性」は区別して捉えています。”と前述しました。

東京在住:#2488>「「(将来大噴火に)発展する可能性」の方が(「(直近に)大噴火が起きる可能性」)可能性がかなり低いという解釈で良いのでしょうか?
違うものは比べられません。

早川さん:#1#2376 をごらんください。
   ここ↑をクリックすると、ジャンプするみたいです。

なお、「長野原町長と嬬恋村長に具体的に提言」(早川:#2244,#1337)は、
直近の大噴火に備えるものではなく、次の瞬間に起こりうる9月1日と同程度か上回る程度の噴火に備えるものです。

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2488. 2004年10月19日 17時11分09秒 投稿:東京在住
かも@千ヶ滝 様

私も混同してます。
「起きる可能性15%」と、「発展する可能性15%」の
違いがたいへん難しく良く分かりませんでしたが、
「発展する可能性」の方が可能性がかなり低いという
解釈で良いのでしょうか?
であれば安堵できるのですが。
ただ、「十中一二がそうなるであろう。」や
「そうなる確率が15%程度。」という表現は、
「起きる可能性15%」にも近いような印象を感じてしまいました。



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2487. 2004年10月19日 16時26分53秒 かも@千ヶ滝
鹿島さん:#2476>二週間で区切りを付ける事が多いようですが、それは何故ですか?
"二週間"という言葉から、「大噴火に発展する可能性」というよりは、
「長野原町長と嬬恋村長への提言」(早川:#1377,#2244)に関するものですね。
当面の見直しの期間が二週間だと理解しています。

:#1377> 長野原町長と嬬恋村長に具体的に提言をします。
浅間山頂火口中心から半径4.5キロ内にたいして、災害対策基本法60条に基づく避難勧告を出すことを勧めます。期限はいまからおよそ2週間。早川由紀夫 浅間山登山規制調査検討委員会委員 2004年9月21日7時

:#2244> 10月5日に期限の2週間が過ぎたから、さらに2週間延長して、きょうちょうど真ん中まで来た状態。二度目の延長がある気配。

鹿島さん:#2476>終息又は安全宣言は・・・・
・「長野原町長と嬬恋村長への提言」(#1377)に関しては、期限付きですから、選択は延長するかしないかです。まもなく2度目の期限がきますから、判断を待ちたいと思います。
・「大噴火に発展する可能性」に関しては、依然15%が継続されています。

鹿島さん:#2476>・・・・どのような状況になったら出すのですか
「大噴火に発展する可能性が下がる条件」であれば、私の理解は
・気象庁がレベル2に下げること。
・軽石噴火が継続して発生しないこと。
・様々な観測データが、危険情報なのか安全情報なのかが判断できる知見を得られるようになること。
などです。

鹿島さん:#2476>それとも皆が忘れ去るまで、出さないのですか?
鹿島さん、この質問の意図を説明してください。

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2486. 2004年10月19日 16時03分21秒 かも@千ヶ滝
2481を改訂、再投稿
鹿島さん:#2476>早川さんは大噴火が起きる可能性は・・・

「起きる可能性」と「発展する可能性」は、意味が異なります。
前者は、「ある期間内に大噴火する確率予測」でしばしば直近の未来を対象にしています。後者は、文字通り将来の展開に関する”現時点での確率予測”です。
”期間はどれ位をさしているのですか?”(鹿島:#2476)を問うことから、鹿島さんは両者を混同されていませんか?

両者に対する早川氏の見解は、:#2376に示されています。

鹿島さん:#2476>早川さんは大噴火が起きる可能性は15%とお考えのようですが、その数字はどう算出しているのですか?

「大噴火に発展する可能性」に関する質問と解釈した上で、私は過去記事から次のように理解しています。
事実・・・「一月前に2日に渡って軽石噴火があり、その後も小さいとはいえ噴火が断続している」
判断・・・「将来大噴火に発展する可能性がゼロではないが、確実にそうなるとはもちろんいえない。発展するとしても1・2段階を経るだろう」
表現・・・「十に一・ニ」あるいは「15%」

以下、過去記事の部分抜粋(アンダーラインは僕がつけました)

早川:#2376> 現在の異常が天明三年程度の噴火に発展する確率が15%であると、先日私はいいました。これが社会に同意されなくてもかまいません。私は私の個性でそう考えると公表しているにすぎません。

早川:#2240> 私は、天明噴火みたいになるとは言ってないよ。十中一二がそうなるだろうと昨日書いたから、そうなる確率を15%程度だと思っていると受け取っていただくのはよいけど。

早川:#2136> 1000万トン以上のマグマを一気に出すためには、軽石噴火になる必要があります。軽石噴火だからかならず大規模だとはいえませんが、大規模になるためには、軽石噴火であることが必要です。だから、9月16日の軽石噴火に私は注目しています。緊張しています。浅間山で起こった最近の軽石噴火は1783年です。それ以後、私は知りません。

早川:#2#370> 最初の噴火時点では私も楽観していた。だが、16日の噴火以降、危機感を持った。軽井沢に降った灰を顕微鏡で見たら、ほとんどが軽石だったからだ。軽石が大規模な噴火につながることは、火山学者の常識だ。それ以降の噴火はもとに戻ったが、また軽石が出てくるようなら、火砕流を伴う大噴火に発展する可能性がある。今はどうなるかわからない状態だ。

鹿島さん:#2476>具体的な比較対象はありますか?
前述・・・”浅間山で起こった最近の軽石噴火は1783年です。”
(以下、別投稿)

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2476. 2004年10月19日 09時09分09秒 投稿:鹿島
2での本線からかけ離れた話題は終わりにして。
肝心な浅間の噴火活動についての質問にします。

早川さんは大噴火が起きる可能性は15%と
お考えのようですが、その数字はどう算出しているのですか?
期間はどれ位をさしているのですか?
具体的な比較対象はありますか?
二週間で区切りを付ける事が多いようですが、
それは何故ですか?
終息又は安全宣言はどのような状況になったら出すのですか
それとも皆が忘れ去るまで、出さないのですか?

早川さんが仰るとおり、利潤に関わっておりますので、
(IP等で解っているのでしょうが)
重要な問題です。

シロートですので、質問に不可解な点もあるかとは思いますが、否定は勘弁してください。
お願いします。
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542. 2004年10月19日 19時12分04秒 投稿:かも@千ヶ滝
18日、群馬県知事が嬬恋村・長野原町の被害視察し、農業や観光業支援の方針を示したそうです。
Yahoo群馬  中日WEB

541. 2004年10月19日 14時55分52秒 投稿:Pochi
やまもとさーん。なんだか火に油注いでいるよ。
やまもとさんは早川教授の一の舎弟、でよろしかったのかな?

540. 2004年10月19日 14時47分02秒 投稿:東京在住
やまもと様

さんちゃん様も以前に書いておりましたが、私も
学識者の方(早川先生)の考えや情報を知りたくて
本サイトや、この掲示板を利用しております。
「過重な期待と絶対的な支持を持ちすぎ。」
のおっしゃるも意味良く分かりますが。。。

先生が、以前に浅間山のお勧めポイントを列挙し、
死に至ることを覚悟してから行ってください。とか、
鬼押し出し園、浅間園、レストランブルーベリーは、
現在、危険すぎるから私はお勧めしません。とか、
おっしゃったことについて、
相当なインパクトと影響があったと
個人的に思いました。


539. 2004年10月19日 13時45分14秒 投稿:kenmama
 [http://www.bousai.go.jp/panf/saigaipanf.pdf]
>532. Cauli. さま
再び御教授ありがとうございます。
> 有珠山噴火時に設置された通称「伊達霞が関」
あくまでも内閣府の設置する「現地災害対策本部」なのですね。勘違いしてまして申し訳ありませんでした。上のURLは、かなりかけ離れている資料でした。重ねてお詫びいたします。


538. 2004年10月19日 13時44分06秒 投稿:鹿島
やまもとさん!
見解を発表してますよ〜
少なくてもシロートはそう解釈するでしょう。

例えば、現在峰の茶屋を通のは、交通事故に合う
確率より危険は少ない。とか
危険が増したので、撤回するとか。

村に4,5km以内の立ち入り規制を勧めたり。
(表現が正確ではないかもしれませんが、
 このような趣旨の事です)

これはただの独り言では済まされないでしょう。

天災の予測に確実性など求めていませんよ。
少なくとも研究されている学者さんの意見・見解を
参考にするのは当たり前でしょう。

早川さんも影響力は認めておられるのですから。

なぜやまもとさんが、私の質問にこんなに反応するのですか?
早川さんの意見を聞いて、今後の参考にしたいだけです。

537. 2004年10月19日 13時20分17秒 投稿:やまもと
こんにちは、やまもとです。

なるほど、よく分かりました。

気象庁などが当てにならないからといって専門家や研究者を頼みとするのもいかがなものかと思うのですが?。
もし、専門家や研究者がある見解を発表したとして、どのような波及効果があるとお思いですか?、それが誤っていたら?。

確かに専門家や研究者がどのような見解を持っているのかはみんな知りたいことではありましょう。でもそれに対して過重な期待をしたりそれに対して絶対的な支持を持つのはよくないと思います。

皆様は早川さんの見解に対して過重な期待や絶対的な支持をお持ちになりすぎているように感じます。「研究者だから」「専門家だから」「大学教授だから」という先入観にとらわれてはいけないと思うのです。

この掲示板は火山情報とその解釈の交換をするところなのですから、専門家や研究者が見解を発表する掲示板ではないのです。

536. 2004年10月19日 12時53分48秒 投稿:東京在住
日本語が適切ではないかもしれませんが、
気象庁は、天気予報はします。
が、噴火予報はしないそうです。
法律?業務?で定めれれていないようなことを言ってました。

叶えてほしいとは申しておりませんが、
願望?希望?は御指摘のとおり有ります。
私だけでなく、誰もが1日も早く落ち着いてほしいと切実に
思っていませんか?

535. 2004年10月19日 12時46分19秒 投稿:鹿島
やまもとさん!
なぜあなたが突っかかるような事を仰るのですか?
だれが願望を叶えてくれなどと言ってますか?
幻想のような質問ではなく、
具体的に研究者がどう思うかを聞いてるだけですよ!

皆さん気象庁等が当てにならないからこそ、
こちらで情報を得たいと思うのでしょう。

研究者が願望を叶えてくれると思うか、などと
質問する事自体失礼ですよ。

本線でお聞きしたい事を、質問してもこんな反応しか
出来ませんか?

534. 2004年10月19日 12時33分22秒 投稿:やまもと
こんにちは、やまもとです。

なるほど、早くおさまってほしいと思う方が研究者に聞きたいと思う質問なのですね。

では質問します。
日本の火山のことを行っている官庁は気象庁と私は思っていますが、皆様は気象庁にお聞きになりましたか?。

早く収まって欲しいというご希望はよく分かるのですが、それを専門家や研究者が「早く収まって欲しいという願望」を叶えてくれると思っておられますか?。

533. 2004年10月19日 12時14分30秒 投稿:東京在住
鹿島さんのおっしゃるとおりです。
早く収まってほしいと願うからこそ、
専門家や先生の意見・予測を聞きたいだけですよね。



532. 2004年10月19日 12時09分52秒 投稿:Cauli.
 [http://www.bousai.go.jp/panf/saigaipanf.pdf]
#527kenmamaさん>
「現地災害対策本部」とあるのは、国が非常(緊急)災害対策本部を設置したとき、その出先として設置される現地本部、たとえば、有珠山噴火時に設置された通称「伊達霞が関」を指しています。市町村の災害対策本部ではありませんし、いまの浅間山に該当するものではありません。

531. 2004年10月19日 11時58分28秒 投稿:鹿島
やまもとさん。
530の書き込みは、私の以下の質問に対して
仰ってるのですか?

早川さんは大噴火が起きる可能性は15%と
お考えのようですが、その数字はどう算出しているのですか?
期間はどれ位をさしているのですか?
具体的な比較対象はありますか?
二週間で区切りを付ける事が多いようですが、
それは何故ですか?
終息又は安全宣言はどのような状況になったら出すのですか
それとも皆が忘れ去るまで、出さないのですか?

早くおさまってほしいと思う者が
研究者にお聞きしたいと思う質問です。

誰も間違いの無い予測などお聞きしておりませんし、
責任を取ってくれなど申しておりません。

530. 2004年10月19日 11時16分41秒 投稿:やまもと
こんにちは、やまもとです。

このインターネットのコミニュケーションはどんな人であっても平等なのではないかと考えます、大学教授であっても一般市民であってもだれでも参加できるのが重要では無いかと考えます。
大学教授だって、今後の浅間山がどうなるのか?正確に予測することは困難です。困難であるのに今後どうなるのかと聞くのも妙な話です。可能性を数値化して開陳することは可能ですが「絶対的に間違いのない予測」は無理なんです。
商売をされている方はお分かりですよね、儲けるも損するのも全ては自己責任。インサイダー情報を得て行動しても損したらそれも自己責任。

529. 2004年10月19日 10時50分42秒 投稿:鹿島
さんちゃんさん。お互い様だし、対等なんだから
いまさら謝る事なんて無いよ!

528. 2004年10月19日 10時05分41秒 投稿:さんちゃん
まず、このようなフレームの原因を作ったものとしてお詫びい
たします。

ただ、早川先生がおっしゃるような言論封殺なんて、大それた
事を考えた発言ではありません。

このような変な方向に話題を持っていく事自体、本意ではな
く、浅間のような比較的活発に活動している火山にたいして
の学識者の方の考えや情報を知りたく、本サイトを利用して
います。

その点、誤解を招く不適切な発言、お詫びいたします。

527. 2004年10月19日 08時47分10秒 投稿:kenmama
 [http://www.bousai.go.jp/panf/saigaipanf.pdf]
>23ページでは、内閣府つまり国が整備している都道府県以上のレベルの通信網を示しており、県内つまり市町村レベルまでは図示されていません。

私の勘違いだったら申し訳ないのですが、図の右ところに「現地災害対策本部」とあります。これは県レベルのところまでと解釈しなくてはならなかったのですか。すっかり現地と通信衛星と繋がってしかるべきと、思ってしまったのですが・・・申し訳ないことでした。この市町村レベルの通信の問題とははずれてるようです。失礼いたしました。

526. 2004年10月19日 08時06分35秒 投稿:Cauli.
 [http://www.bousai.go.jp/panf/saigaipanf.pdf]
>525. 2004年10月19日 02時24分57秒  投稿:kenmama 

>私が気になっていたのは、この上記の件です。

はい。22ページに図示されているのは概ね平時の備えですが、それでは不安ないし不都合だと両町村は考えたのだと思います。中長期的にはそのような町村の不安不都合を解消すべく予算を使うべきですが、今回そんな悠長なことを言っていても始まりません。

このような有事には、県から(通信専門の職員を置くことが困難な)市町村へのアドバイス、指定公共機関や国(指定地方行政機関)への協力依頼がなされるべきです。報道から判断する限り、それが著しく不十分で、携帯電話や一般回線という災害時の疎通にかなり不安のある回線に頼るといったトンチンカンな結論に至ったようにみえる。


>それについて大いにかかわりがある、次のページの衛星を使った通信網でした。

23ページでは、内閣府つまり国が整備している都道府県以上のレベルの通信網を示しており、県内つまり市町村レベルまでは図示されていません。

525. 2004年10月19日 02時24分57秒 投稿:kenmama
 [http://www.bousai.go.jp/panf/saigaipanf.pdf]
>523.   投稿:Cauli.さま
ありがとうございます。「市町村防災行政無線整備状況表 」を見ました。この表から群馬県は、確かに長野県と比べると整備率に差がはっきりしています。
 群馬県の中でも長野原町と嬬恋村には、防災無線があるのですから、そのあたりでは、まだ良かったです。

>460. 2004年10月16日 07時58分53秒  投稿:かも@千ヶ滝 
>浅間山噴火対策連絡会議(嬬恋村・長野原町)14日
中日WEB『噴火直後、各機関同士の連携がうまくいかなかったことが多くの関係者から指摘されたことから、担当者の携帯電話をリスト化して、直接連絡を取り合うことが決まった。』
毎日新聞『両町村と長野原署を結ぶホットラインを設置することや、両町村で緊急時の防災無線の内容をすり合わせるなど、今後の噴火活動に対する関係機関の連携策を決めた。』

 私が気になっていたのは、この上記の件です。それについて大いにかかわりがある、次のページの衛星を使った通信網でした。(0450、訂正して追記)

これから、整備していくと理解すればいいのでしょう・・・こうしているうちにも刻々と変化している自然相手のことですから、早く整えていってほしいです。
重ね重ね、御教授ありがとうございました。

524. 2004年10月19日 00時55分47秒 - 投稿者削除 -

523. 2004年10月19日 00時34分01秒 投稿:Cauli.
 [http://www.bousai.go.jp/panf/saigaipanf.pdf]
>474. 2004年10月18日 09時20分50秒  投稿:kenmama 

>群馬県の方でこのシステムにのっとっているのではないとしたら、なにかあったからでは、遅いと思います。

その22ページの図は、模式図というかある種標準的な系統を示したものであり、すべての自治体がこうなっているわけではありません。特に、市町村が整備すべき緑線の部分については、極端な話まったく整備していないところさえあります(長野原町や嬬恋村に防災無線があることはご承知の通り)。ちなみに、群馬県の市町村の整備率は73.9%で東日本ではダントツの最下位、全国47都道府県中44位です(平成16年6月末現在、総務省資料)。

で、都道府県が整備すべきなのは青線の部分ですが、ここは群馬県も図にのっとって整備しているはずです。ただ、これとは別に衛星通信で全市町村を結ぶのが主流になっており、41道府県(県庁所在地や島嶼などごく一部の市町村しか衛星通信設備を置いていない都府県は含まず)がそうしています。群馬県はいまのところこの41道府県に含まれていませんが、今年度そのための予算を確保していると承知しています。

522. 2004年10月19日 00時13分31秒 投稿:浅間じじい
独立行政法人群馬大学になったのですね。了解しました、私企業として、採算はとれないでしょうが、多くの方々が浅間の状況を見ていますから、今後も的確な情報の発信をお願いします。

以後、外野の意見は、ページ管理者が適切に処分して下さい。

今、大切なことは、浅間の現況だと思います。ご検討をお祈りします。

521. 2004年10月19日 00時12分58秒 投稿:鹿島
は〜もう結構。
失礼致しました。
さよなら。

520. 2004年10月19日 00時00分27秒 投稿:早川
> 気になるのは、早川さんが公務員でないと言っていること、即ち群馬大学の教育学部教授ではないと言うことです。

すべての国立大学教官は、2004年4月1日から公務員でなくなりました。国立大学法人○○大学教員になりました。

519. 2004年10月18日 23時55分02秒 投稿:nearAsama
しばらくROMしていましたが、、、

科研費とは、研究者に割り当てられた国費ではあるが、
研究者の裁量によって研究目的においては自由に使用して良い金である、と私は理解しています。
国立大学に所属している早川先生の研究自体は公的なものに近いと思いますが、研究の手法はそれに束縛されるものでは無いと思います。本掲示板は、早川先生の研究手法の一環であると理解しています。

また、掲示板のガイドラインにもあるように、
----------------------------------------
発言の管理と管理者削除
この掲示板は、いくつかの方法を使って、書き込みを管理しています。不適切な書き込みは即刻削除します。
適切・不適切の判断は、管理者がします。書き込み者には異議申し立てする権利が、この掲示板では、ありません。
悪質な場合は、書き込み禁止の処置をとります。
この掲示板では、投稿・編集・削除のすべての記録を保存しています。
閲覧ログも迅速解析しています
----------------------------------------
と明示されている上、この掲示板の目的は、
「火山情報に関する情報交換」であるが故、発言の言い回しなど、火山情報以外の事についての一般投稿者のクレームは管理者の判断によって、適切・不適切が決定されると思います。

個人的な意見としましては、早川先生の言い方に不快感を持つ方がいる事は事実でしょうが、それを撤回させる権限は一般投稿者にはありません。

横槍すみませんでした。。

518. 2004年10月18日 23時54分02秒 投稿:浅間じじい
分りました、私企業なら各種の批判的発言は削除されても良いでしょう。

気になるのは、早川さんが公務員でないと言っていること、即ち群馬大学の教育学部教授ではないと言うことです。

早川さんのブレーンの援助で、このページを運営されていると解釈して宜しいですか?。

517. 2004年10月18日 23時53分22秒 投稿:かも@千ヶ滝
514>早川さんの私費100%なら、無関係な人は意見を挟むべきではありません。
514>もし、研究費=税金が使われているなら、公式のものとなりますから、おおいに意見を出して良いと思います。

もし、投稿者の供出した資金で”運営”されているのであれば、大いに注文をつけるべきでしよう。
”運営”費には、リソース資源、エネルギー費、人件費などが含まれます。
#もちろん、私は資金提供はしていません。

516. 2004年10月18日 23時47分32秒 投稿:早川
公式ページでの掲示板運営の指針について、ご意見があったら聞かせてください。

たとえば、長野原町や嬬恋村は電子掲示板をもっていますが、その運営はあまり
芳しいものではないようにみえます。とくに長野原町はひどいですね。管理をまっ
たくしていないようだ。

町村の掲示板で、うまく運営されている例をご存知の方がいらっしゃったら、教
えてください。

そもそも、市町村が電子掲示板を保有することが間違っているのかもしれない。


515. 2004年10月18日 23時42分10秒 投稿:早川
それへの答えはむずかしいです。

ここは、まえちゃんねっとという私企業が所有するサーバの中に設置された掲示
板です。

この掲示板運営にかかる経費を、国立大学法人群馬大学に配分された私の科研費
から支出しています。

私は公務員ではありません。


> 研究費=税金が使われているなら、公式のものとなりますから

は、たぶん当たりません。
このページは、国立大学法人群馬大学も文部科学省も保証していないページです。
その意味で公式のものではありません。

みなさんは、ここの運営に口出しできないと私は考えています。




514. 2004年10月18日 23時37分55秒 投稿:早川
管理者による代理投稿。投稿時に掲示板修繕中だったため非表示になりました。

------------------------
2004年10月18日 23時30分01秒 浅間じじい
いろいろと早川さんの対応などで、意見が出て、早川さんの反論が出ています。
基本的に、このページが早川さんの私費で運営されているか、1円なりとも大学の研(税金)が投入されているかで判断が分かれると思います。
早川さんの私費100%なら、無関係な人は意見を挟むべきではありません。

もし、研究費=税金が使われているなら、公式のものとなりますから、おおいに意見を出して良いと思います。

どうなのでしょうね?。
----------------------------

513. 2004年10月18日 23時28分32秒 投稿:かも@千ヶ滝
 [http://maechan.net/hayakawa/asama/guideline.html]
ATRAS:505>最低限、タイトルだけは修正してください。
http://maechan.net/hayakawa/asama/guideline.html
ファイルの”タイトル要素がタイプミス”のことですね。
<title>まえyた</title>
・・・・急にHTMLの話に飛んで、良くわからないでいた。

512. 2004年10月18日 23時24分40秒 - 管理者削除 -

511. 2004年10月18日 23時10分18秒 投稿:早川
> > 不注意で不愉快な発言は止めていただけるとうれしいです。
>
> なら、「私は不注意でも不愉快でもないと思う。 
>     なぜなら・・・・・云々」
> と説明すればよいでしょう。


#2437で
> おかしくありません。
> 個人の自由です。
と、すでに書きましたように、

他者が「不注意で不愉快な発言」だと感じることを否定しません。



>
> 見識のある大学教授なら、
> その程度の気遣いは出来ませんか?

気遣いをするつもりは、ありません。
対等だと考えています。


>
> 何度も書きますが、
> 「大きなお世話。いやなら読むな」は無いのでは・・・

ずいぶんこの語にこだわっているようですが(引用は正確にしてもらいたいが)、
それにしては、

> 非常に"腹立たしい"と感じるのは

と感情あらわな発言、

> 人間とは見識のあるご発言が多いといっても、たった一つの
> 失言で、今までの信用を無くされる事もあります。

脅し、

>
> 不注意で不愉快な発言

勝手な決めつけ

を読んでもなんとも感じないのですか?

あるいは、コミュニケーションしている双方に高低があるとお考えで、他方に下駄を
履かせて評価しているのですか?

だとしたら、たいへん失礼なことだと思う。

510. 2004年10月18日 22時54分29秒 投稿:鹿島
では続けましょう!
指図・・・ですか。あれが。
それに近いと思われるのは仕方ないとしても、

> 不注意で不愉快な発言は止めていただけるとうれしいです。

なら、「私は不注意でも不愉快でもないと思う。 
    なぜなら・・・・・云々」
と説明すればよいでしょう。

見識のある大学教授なら、
その程度の気遣いは出来ませんか?

何度も書きますが、
「大きなお世話。いやなら読むな」は無いのでは・・・



509. 2004年10月18日 22時46分58秒 投稿:ATRAS
>>508
寝る前に、>>505についての対応だけはしておいてくださいね

508. 2004年10月18日 22時42分30秒 投稿:早川
> きりが無いのでお終いにしましょう。。

いえ、みずから終わりにすると宣言した人以外は、続けてくださってかまいませ
ん。掲示板を2枚用意したのはこういうときのことも想定してのことです。

ただし、私はまもなく寝ます。



>
> 最後に一つだけ!
> (496)
> しかし、やはりどう考えても、早とちりとは言え、
> 意見を述べている者に対して、

ここ、違います。
意見陳述にとどまっていませんでした。
指図がありました。


> 不注意で不愉快な発言は止めていただけるとうれしいです。

507. 2004年10月18日 22時33分28秒 投稿:鹿島
私の余計?な書き込みで、本線から脱線してしまったようです。申し訳ございませんでした。

きりが無いのでお終いにしましょう。。

最後に一つだけ!
(496)
しかし、やはりどう考えても、早とちりとは言え、
意見を述べている者に対して、
「大きなお世話、嫌なら見るな。」は無いのではないですか?
誤解があるなら説明すればよい。
反論があるなら応対すればよい。

に対してご意見はありませんか?

506. 2004年10月18日 22時12分36秒 投稿:通りすがりの者
#500
お答えありがとうございます。
まずハンドルネームに関してですが、私は変える必要性を感じません。
以前も一度きりのつもりで投稿したものが削除されましたので、どうせ削除されるのであれば名前などここでは意味をなさないと考えておりますので。
もちろん以前の投稿は、このような批判的な物ではありませんでしたよ。

削除ガイドラインなどに関しては、ATRAS氏の示してくれた物がよいと思っております。

ユーザーの甘えとおっしゃりますが、管理者であるあなたが「趣味」という言葉を使うと言うことは、どのような真意があろうとも、管理者の甘えであると思いますがね。個人的には。

掲示板を使っての、本務とは別に執筆活動を行うということは、これからのIT社会に向けて非常に有意義なことと思っております。
だからこそ早川先生には、少し気をつけていただきたいと思った所存でございます。

これを最後に書き込みを終わりにしたいと思います。

505. 2004年10月18日 22時10分46秒 投稿:ATRAS
>>500
http://maechan.net/hayakawa/asama/guideline.html
に書いていることに加筆修正する必要を感じません。

最低限、タイトルだけは修正してください。
はっきり言って、タイトルが整ってないのは欠陥です。

504. 2004年10月18日 22時09分28秒 投稿:早川
ここを含むmaechan.net内で公開している浅間山画像はすべて、権利者の許可を得てそうしているものです。

公共性という語を私は使っていません。
公共性という語を用いて議論なさりたい方は、それを妨げるものではありませんが、定義をしっかりした上でお使いください。いまは、何を言っているのかわからない状態です。




503. 2004年10月18日 22時06分17秒 投稿:なべ
公開されてる画像をリンクしてるだけでしょ。誰でもできますよ。私のページにだって貼れる。秘密の画像を特別許可で公開してるなら別かもしれないけど。

502. 2004年10月18日 22時05分14秒 - 投稿者削除 -

501. 2004年10月18日 21時59分21秒 投稿:通りすがりの者
公共性ということであれば、まえちゃんねっとにある情報、はっきり言えば浅間の画像ですが、これに関しては関係機関の了承を得て掲載しているのではないですかな?

浅間の画像自体は公共性がある物ではないのですかな?

そのようなところ(サーバー)にある掲示板が、一個人の趣味と言うのはいくら何でも無理があるのではないですかね。

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