火山情報掲示板２（過去ファイル）

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700.　2004年10月26日 20時24分49秒　投稿：Pochi

その判断は司法の場で。うわー傍聴してー。

699.　2004年10月26日 20時11分04秒　投稿：早川

どこが悪かったん？

698.　2004年10月26日 20時06分35秒　投稿：Pochi

#687.#691.#697. 我が家の結論。 早川さんが悪い。 あ、もう酔っ払いだ。

697.　2004年10月26日 20時01分06秒　投稿：早川

あれ、へんだなあ。 その会社、なんでさんちゃんのこと知ってるんだろ？ ハンドルネームで雇っているのか？

696.　2004年10月26日 16時58分40秒　投稿：さんちゃん

ちなみに、私は意見を言ったことはありますが、"荒らし" はしておりませんし、一方的に非難されるような発言も していない積りです。 お恥ずかしい話ですが、知り合いがそういった行為をした という点(よんさまとやまもとと早川さんのくだらないフ レームと後追い調査)とその原因を作った点には、関係者 に対してお詫びいたします。 今回のあまりに破廉恥な対応で、会社名を出された会社に お詫びし、セキュリティの強化を依頼いたしました。 このサイトでしか文面でお詫びできませんが、申し訳あり ません。>某会社関係者殿

695.　2004年10月26日 16時11分23秒　投稿：さんちゃん

私の今回の抗議の論点ははっきりしております。 個人情報の範疇に入るものとそれに基づいた検索情報を 個人の許可無く転載し、犯罪を幇助するようなサイトへ 再転載した件について、詫びをいれて欲しいという事で す。 また、その情報の削除を求めます。

694.　2004年10月26日 16時07分35秒　投稿：かも＠千ヶ滝

さんちゃんさん(#692) >かも＠千ヶ滝さんへ、本人ですが、早川さんのメールアドレスは知りません。 失礼しました。文脈から、アドレスの不知に関わらず、抗議の投稿のようにお見受けしたので。

693.　2004年10月26日 15時29分20秒　投稿：さんちゃん

ちなみに、「よんさま」はチャットで会話した人間の 内の1名と思われますが、個人の特定はできていません。 まして、私ではありません。 また、IPからの特定をしているようですが、それが何か？ 早川さんには住所も本名も明かしています。 悪い事をしてはいませんので、堂々としてます。

692.　2004年10月26日 15時23分34秒　投稿：さんちゃん

かも＠千ヶ滝さんへ 本人ですが、早川さんのメールアドレスは知りません。 個人情報を公開されるまでは、反論もフレームの誘発になると 思い、控えていましたが、ハッカーサイトにまで公開され(現 時点、消されてます。）て黙っている訳には行かないと投稿し ました。 いろいろな意見はあると思いますし、早川さんの批判展開も一理 あると思い、黙っていました。 しかし、抗議のメールが投げられたからと言って、その個人情報 を公開して良いものでしょうか？ そこまでモラルの無い方とは思っていませんでした。 やはり、2chやその他の掲示板にあるように、早川某という人間は そういった”卑怯な”人間だと断定せざるを得ません。

691.　2004年10月26日 15時23分05秒　投稿：早川

#686だけが特異。それ以外は、#690まで全部同じブラウザ。 #686は、#1#2383および#1#2385と同じIP. それら#1#2383と#1#2385には、本人の名前そのままのメールアドレスあり。 ただし、現在は削除済み。10.18.1115管理者による削除。 初投稿は、#1#2027。

690.　2004年10月26日 15時17分21秒　投稿：さんちゃん

謝罪は無いわけですね。 公開されたのはご自身という事でしょうか？ また、何故関係ない元勤務先のURLを私の発言やメールの 情報の前に置いたのですか？ 私の発言やクレームに批判があるのは判りますが、何故、 個人宛てのメールなどで対応されないのですか？ ましてその中の情報から個人情報を抽出・検索し、Webサ イトで公開してまで言論封殺して、公人として・個人とし ても恥ずかしくないですか？

689.　2004年10月26日 15時14分48秒　投稿：かも＠千ヶ滝

#2#686.　2004年10月26日 14時53分07秒　投稿：さんちゃん -- メールアドレスを知らないので、この掲示板で講義させていただきます。（略） 早川さんの言い分をお聞きしたく、本投稿をしております。 -- 誰のメールアドレスのことですか？ 「さんちゃん」とは、私が#2#559でお話させていただきました方ですか？ 以前からこの掲示板を使っている貴方なら、知らないはずはないと思うのだけれど。

688.　2004年10月26日 15時11分47秒　投稿：さんちゃん

個人的には早川さんではなく、学生のいたずらかと思いましたが、 ネットで検索したと思われる、元勤務先のURL公開はご本人の所業 とほぼ、断定しています。 ハッカーサイトへの投稿は、個人的に"やま●●"さんでは...と 疑っているのも事実です。

687.　2004年10月26日 15時01分02秒　投稿：早川

> 本件、司法の手に委ねることも考慮しておりますが、その前に > 早川さんの言い分をお聞きしたく、本投稿をしております。 > ↑ いったいどっちなんだい。告訴するのかしないのか。 私に頼らないで、自分で決めてね。 ↓ > 削除するのはかまいませんが、削除=ハッカーサイトへの公開を > 認めたと判断させていただき、大学と早川氏への刑事告訴・民事 > 告訴をとるつもりです。

686.　2004年10月26日 14時53分07秒　投稿：さんちゃん

メールアドレスを知らないので、この掲示板で講義させていた だきます。 さんちゃんと申します。 このサイトでの発言について、大学を通じて抗議させていただき ましたが、そのメールの個人情報および、以前の勤務先のURLの 勝手な公開とハッカーサイトへの情報掲示・攻撃対応をされた件 について、徹底的に抗議いたします。 #消されることを考慮し、全て2chにログを残し、公開します。 本件、司法の手に委ねることも考慮しておりますが、その前に 早川さんの言い分をお聞きしたく、本投稿をしております。 削除するのはかまいませんが、削除=ハッカーサイトへの公開を 認めたと判断させていただき、大学と早川氏への刑事告訴・民事 告訴をとるつもりです。 　このWebサイトのように自由に発言が許されているといっても、 個人情報の不正利用と元勤務先へのURLや情報公開とハッカーサイト への転記(早川氏の意思でないとしても、ここの情報が基と判断して います。）は、威力業務妨害にあたると考えています。 申し訳ありませんが、公開質問状として削除されないよう、削除され るのでしたら、質問に納得のいくような回答と謝罪をしてから削除 されることを望みます。 以上、さんちゃんでした。

685.　2004年10月26日 12時04分50秒　投稿：なべ

[http://www.pepperland.info/]

#684 >長岡市・小千谷市付近の降水量のページを新設しました。 そろそろ、やんでいた雨が降り始めています。 山古志で崩れた土砂が和田川（など）を塞き止めているようです。今後、塞き止め土砂の決壊による山津波が心配です。1847年善光寺地震では地震後の山津波・洪水で大きな被害があった。

684.　2004年10月26日 11時23分55秒　投稿：西村(軽井沢)

[http://www.pepperland.info/]

長岡市・小千谷市付近の降水量のページを新設しました。 そろそろ、やんでいた雨が降り始めています。 長岡市 http://www.pepperland.info/nagaoka/ 同 携帯電話用 http://www.pepperland.info/n/ 小千谷市 http://www.pepperland.info/ojiya/ 同 携帯電話用 http://www.pepperland.info/o/ 浅間山付近の降水量 http://www.pepperland.info/asama/rain/ 同 携帯電話用 http://www.pepperland.info/a/

683.　2004年10月26日 11時07分01秒　投稿：早川

> ところで、（平時の）昼間は匿名プロキシの職場の回線を利用しているので、匿名プロキシ排除はご勘弁を。 私の職場も同じくプロキシ使用ですので、プロキシを禁じるつもりはありません。禁じたら、私自身が書き込めなくなってしまう。

682.　2004年10月26日 10時58分19秒　投稿：たかこ

早川様　大変に心のこもった返信をいただきありがとうございました。私も感謝の気持ちをお伝えいたしたく、家からの返信では夜遅くになってしまうので、携帯からではありますが御礼申し上げます。

681.　2004年10月26日 10時57分48秒　投稿：なべ

#679 など 私の発信が混乱の元だったかと反省しております。浅間にも火山にも無関係との意識は初めからあり、でも地震発生当時、停電で情報入らず、携帯ニュースもなかなかつながらず、携帯に登録していたこの掲示板にやっとつながったら「地震発生」が話題になっていたので書き込んだ次第。あの時「浅間山の活動には（直接的には）無関係」のメッセージは必要だったと思うし、私は「ビールがうまい」をそう受け止めていました。被災地なのに私もビール飲んだし。だって、せっかく冷蔵庫で冷やしたのに、停電で温まりそうだったし、状況によっては次にいつビール飲めるかわからんかったし。 携帯利用時の一覧性欠如の問題は、そのとき実感しました。被災時に回線が混雑すると、いちいち送受信しないと発言内容が見えず、使いにくいかも。私はめぼしい発言者のみ拾い読みしました。ＭＬの方が便利かなあ。 ところで、（平時の）昼間は匿名プロキシの職場の回線を利用しているので、匿名プロキシ排除はご勘弁を。 さて、子連れでHAL.Tさんを探しに行こうかな。

680.　2004年10月26日 08時52分51秒　投稿：ueno

#678 今回の場合誰も「書くな」とは書いておりませんが、そのように推測されるような文章はやはり慎むべきなのでしょうね。 自分もこの掲示板を利用する一人として肝に銘じます。 >>（ところでuenoさん、「浅間山登山規制検討委員会」はみつかりましたか？） 早川先生に助言をいただいたのに、お礼も言わず申し訳ありませんでした。 早川先生の助言通り検索の仕方を変えましたら、「浅間 山登山規制調査検討委員会」の活動は見つかりましたが、これも最近の活動については見つかりませんでした。 また人づての話なのですが、長野県の市町村を中心に登山の検討をする委員会が設置されたという話を聞きましたが、これに関しても詳しい情報がまだ見つかっておりません。 中途半端な形で書き込むのはまずいと思って控えていたのですが、お礼がてら報告という形で書き込ませていただきました。

679.　2004年10月26日 07時19分34秒　投稿：早川

#671.　2004年10月26日 00時03分25秒　投稿：たかこ 伝えるべき内容をお持ちで、そしてそれを的確な言葉で表現してくださってあり がとうございます。感謝の気持ちから、細部までコメントさせていただきます。 > PCからの書き込みだったら早川教授も違う表現をしたのでしょう。 すでに書きましたが、パソコンがなかったために書き込みが不自由だっただけで なく、掲示板画面全体を把握することができませんでした。知っていたのは、虫 食い状態で遅れて携帯電話に届く書き込み通知メールのみ。 > もしも、中越が大変なことになっているとわかりかけている認識で セミナーハウスでの夕食が18時から予定されていましたから、テレビを見続ける ことはできず。状況把握がほとんどできていませんでした。 > なおかつ、多くの人の目に触れる掲示板にそのような書き込みをしたのなら、 19時までには情報伝達しないとならないと思っていました。 災害初期は情報不足になるから、まだ間に合うだろうと踏んだ。 （実際あの時点あるいはそのあとで、防災担当大臣が「被害はありません」と言ったのだとか） 時間がたてば書き込むのがむずかしくなるだろうと思って、急いで書いた。 また、ここは浅間山の掲示板であって地震掲示板ではないと認識していました。 > それは、まぁ、不謹慎ですよ。 そうだったと思います。 > real　timeで読んでいた私もはっとしました。 ご感想ありがとうございます。 今回の経験では、災害地新潟に思いをはせるのと同じくらい、通信弱者にも思い をはせてほしいものだと、みずからその側に立って、感じました。 また同じようなことが繰り返された場合は、携帯電話でこの掲示板を利用 できないようにしようと考えています。残念ながら、ユーザーの成熟度がシステム 進化に追いついていないと感じます。 今回の事態は、下記を書いた時点で予想していなかったものでした。 #639.　2004年10月22日 09時57分51秒　投稿：早川 > パソコンによる閲覧と携帯電話による閲覧には、かなり違いがあります。私は一 > 覧性に優れたパソコンでの閲覧を基本にこの掲示板を運営していますから、携帯 > 電話で閲覧する人は、そのハンデキャップがもたらす結果を自分の責任で解決して > ください。 > > 携帯電話によるこの掲示板への書き込みは、現地速報など、例外的なものだけに > 限るようにしてください。字数が限られた中で、そして操作性に劣る中で、意を > 尽くすことは困難です。 > > それでもなお、携帯電話から意見を書き込みたいと思うなら、それを禁じるもの > ではありません。ただし書き込みにくいことを理由に相手の好意を要求しないで > ください。パソコン書き込み者とまったく同列に扱います。 >

678.　2004年10月26日 06時41分12秒　投稿：早川

#673.　2004年10月26日 00時46分49秒　投稿：ueno > 「その言は不謹慎である（から書くな）」と言う言葉を禁止することも、また 人の個別性を踏みにじる行為になると思うんですけどね。 > 「不謹慎だ」と書くのはいい。 「だから書くな」と書くのは悪い。ただし管理者を除く。 「書くなと書いてはいけない」と書くのはいい。 （ところでuenoさん、「浅間山登山規制検討委員会」はみつかりましたか？） #674.　2004年10月26日 01時01分19秒　投稿：たかこ > 幸いに追分の民さんは深追いすることなくさらっと負けてくださる方でした。軋 轢を承知で書くほどのことではなく、どうしても言い張らなくてはならないこと はもっと別のところにあると思います。 私にとっては、「幸い」ではなく「残念」でした。 せっかくの勉強のチャンスが、目の前まで来て逃げていった感じ。 #675.　2004年10月26日 01時03分03秒　投稿：瑠＠神奈川 > どんな見方をしてもされても、人は、その自由で多彩な発言の中で、自らいる べき場所を選んでいくと思うから。 自由な発言が許されているかぎりにおいて、そうです。 #676.　2004年10月26日 01時41分54秒　投稿：antithesis > これは自戒も込めた言葉だと理解していたのですが、(深読み|曲解|恣意的)に過ぎるでしょうか。 ぜんぜんそんなことありません。深読みなんてほど遠い。たんなる軽率。このこ とに関心があって発言する人は、すくなくとも23日18時以降に両掲示板に書かれ た全発言を熟読してからにしてください。

677.　2004年10月26日 04時34分46秒　投稿：Hal.T

たかこさん> この件について展開はちょっと違うんだなあ。早川さんの「ビールガウマイ」って、ただそのひと言を、気に入らなかいと感じたときに放置するかどうかに、私の論旨の中心があります。 これは非常に大事なことなので、もっと明快に書きたいのですが、これから小千谷に出かけるので、後にします。すみません。

676.　2004年10月26日 01時41分54秒　投稿：antithesis

#1#2691 2004年10月25日 07時27分42秒　投稿：早川 > 短すぎる文章では、伝わりません。 これは自戒も込めた言葉だと理解していたのですが、(深読み|曲解|恣意的)に過ぎるでしょうか。

675.　2004年10月26日 01時03分03秒　投稿：瑠＠神奈川

みんなの意見を読んで、ちょっとずつそうだな〜って思い、またちょっとずつ違う見方もあるよな〜って思う。 私がいいいかげんなのかもしらんけど、ま、どうでもいいじゃんって思ってる。どんな見方をしてもされても、人は、その自由で多彩な発言の中で、自らいるべき場所を選んでいくと思うから。

674.　2004年10月26日 01時01分19秒　投稿：たかこ

672.　2004年10月26日 00時27分20秒　投稿：Hal.T Hal.T様 「書くな」って言っているのではありません。そういうことを書くと誤解を生じ、本筋（この場合はこの掲示板の正常な運営）に支障をきたす可能性があるので、有効な方法ではないのではないでしょうか？と、方法論を言っているのです。幸いに追分の民さんは深追いすることなくさらっと負けてくださる方でした。軋轢を承知で書くほどのことではなく、どうしても言い張らなくてはならないことはもっと別のところにあると思います。「自由」と「無秩序」とは別物と認識しております。確かに仕方ないことではありますが、何でもアリというのはいかなる場でも、私個人的には受け入れがたいです。いずれにしても、早川教授はもちろん、Hal.Tさんも、追分の民さんも、私も、方法論こそ違っても、この掲示板で多くの情報、意見が活発に飛び交うことを願っていることには違いはありません。

673.　2004年10月26日 00時46分49秒　投稿：ueno

横からひとつ。 早川先生の例のコメントが問題ないのならば、不謹慎と書くことも問題はないと思います。 「その言は不謹慎である（から書くな）」と言う言葉を禁止することも、また人の個別性を踏みにじる行為になると思うんですけどね。 もっともそれに対して無神経だとか人間味がないとか言うのはまた別の問題だと思いますけど。

672.　2004年10月26日 00時27分20秒　投稿：Hal.T

たかこさん> 私は不謹慎であると皆さんが判定することについて異議はありません。それは感じ方の問題です。 しかし、「その言は不謹慎である（から書くな）」と掲示板に書くことに大きな問題があると思っています。 それは他人に対して事物の感じ方（世界観）の統一を強制する最初の一歩であり、実は科学的知識がどうのというよりも、もっともっと大事な、人の個別性を踏みにじる行為だと思うのです。 無神経な発言を見て苦々しく感じることもあるでしょうが、それは多くの人が自由に述べる場ではしかたのない事なのです。

671.　2004年10月26日 00時03分25秒　投稿：たかこ

2706.　2004年10月25日 11時16分32秒　投稿：追分の民 2694 第三者がいうそれに、私はまったく説得力を感じません。 大きなお世話。 >その通りでした。 反省しております。 今回のことは単に、早川教授の業務連絡的なタイミングと表現が、たまたまその時刻に起きた中越での地震に関する書き込みのすぐ後に出てしまった、というだけのことで、もう少々の時差があり、PCからの書き込みだったら早川教授も違う表現をしたのでしょう。 　追分の民さんご本人が反省していると仰っているのに、他人が言うのもなんですが反省する必要はないと思います。ビールを飲むこと自体が悪いんじゃないんですよ。もしも、中越が大変なことになっているとわかりかけている認識でなおかつ、多くの人の目に触れる掲示板にそのような書き込みをしたのなら、それは、まぁ、不謹慎ですよ。real　timeで読んでいた私もはっとしました。こういう書き方をすると、「不謹慎というのは論理的な言い方でない」、とか「情緒的過ぎる」とかみつかれそうですが、周りの空気を読めない人、人が不快と感じることを察することが出来ない人が多すぎます。「信念がある」ということと「人の心の機微に鈍感ではない」ということは人の心の中で共存できることです。 　言葉は自分のものでありながら、ひとたび口の外に発し、書き物にしてしまったときから、聞き手、読み手のものになってしまいます。それを、自分の本意とは違うように解釈されたら、それは受け取る人の能力の問題もあるでしょうが、自分の伝達能力が未熟でなかったかも考えるべきです。言葉を使って伝達する以上それは避けて通れません。私も言葉の切れ端をあげつらわれて誤解されると、仕事上、本筋の部分に支障をきたすので、言葉は良く選ぶようにしていますが、今回のようにネット上では、実際に自分が伝えたい人以外の多数も同時に読んでいるし、顔を見て話をしているわけではないので、行き違いがあっても直ぐに適切に訂正できないし、何よりもその人に向かって話しているのではないと気が大きくなって、生身の人間同士だったらとてもそんなことは言えないでしょう、という売り言葉に買い言葉的発言が飛び交い、騒ぎが大きくなる傾向があります。 　長々とこの掲示板にそぐわない、情緒的なことを書いたかもしれませんが、結論としては、今回のことはタイミングのずれによるアクシデントに過ぎないと私は感じています。

670.　2004年10月25日 22時32分01秒　投稿：ATRAS

いまさらながら#1#2612の早川教授コメント以降のまえちゃんネット掲示板について（この発言は、あえて、早川教授にケンカをうるつもりで書きます。削除したければ、削除して結構です。もし、残すんだったら、残すなりに何か手を打ってみてください。） 今思うに、あの発言#1#2612はいけないコメントだったかなと思う。なにも、新潟で大地震があったからでもない。 なぜ、いけないコメントなのか。 そもそも、このまえちゃんネット掲示板はどういった目的だったか。掲示板の上部には常にこう書かれてある。 「ここは火山情報と，その解釈の交換をするところです．速報性を重視します」 そう、ここは、火山情報とその解釈の交換をするところ。なにも、この掲示板を読んでいる人は、早川教授が私的に何をしているのか知りたくもない。早川教授がビールを飲もうが、酒の宣伝をしようが勝手だが、そんなことはこの掲示板で書くことじゃない。そんなものは「雑談・議論をあつかう掲示板」でも作って、そこに書けばいいのだ。「じゃあ、読むな」という人もいるだろう。そういう問題ではない。 どういう問題か。仮にも管理している人が、掲示板のテーマを決めて、掲示板を設置している以上、管理者もそのテーマに従わなければならないということ。必要があろうがなかろうが、私的なことは書くべきでもない。法治社会において、ルールを決めたものがルールを破れば、そのルールはその時点で意義を失い、そこは無秩序となり、無法地帯となる。そんなところは、滅びるのも早いということ。 結論。 プライベートなこと、議論に関して書き込みたいんだったら、別の掲示板でも作ろう。もし、それができないんだったら、通常時は掲示板2にその役割を担ってもらおう。非常時は、掲示板１と掲示板２は浅間等火山の話題で盛り上がろう。 追記。 このコメントを書いた時点で、っていうか、俺の書き込みすべてにおいて、この掲示板のルールに則ってない。まあ、読む価値がないコメントかな。

669.　2004年10月25日 21時00分44秒　投稿：きつかわ

＞ひとつだけ口を出したのは、秋川学校について。あそこには、児童虐待が確かにあった。 なるほど。そこまで具体的な判断があったとは、あの時は気付きませんでした。

668.　2004年10月25日 09時55分27秒　投稿：早川

火山専門家が、行政に対して、 > これだけ情報を出してやっているのに行政は動いてくれない と、非難してはならないと考えています。 行政には、行政の都合があるでしょう。 住民についても、しかり。 住民自決。自己責任。 三宅島でも私は、初めからこの立場を変えていません。ひとつだけ口を出したのは、秋川学校について。あそこには、児童虐待が確かにあった。

667.　2004年10月25日 09時38分17秒　投稿：Naya

#何か動きでもあったのでしょうか。 #665.　2004年10月25日 08時26分07秒　投稿：早川 >聞きに来るのがたいへんだろうから、忙しいだろうから、掲示板に貼りました。 >これは、相手への親切心のあらわれだと思ってください。無償の親切心だから、 >どう扱われても、扱われなくても、かまいません。私が死ぬわけではないから。 そのとおりですね。 親切心で行った行為であるならば、その行為に対して代償を期待することはできません。それが双方の認識の齟齬になります。 ですから、もし何らかの動きを期待しようとしたのだとしたら、掲示板での発言 だけでは不足だろうという意味で、私は批判しました。 ・これだけ情報があちこちにあるのに行政は全く動かないし、あまつさえ情報を 　出している人間に向かって怒ってもいるようだ→「残念」 ならば、「残念」と言ったことに対して私は大いに同意します。 ・これだけ情報を出してやっているのに行政は動いてくれない、あまつさえ情報 　を出してあげている自分に対して怒ってもいるようだ→「残念」 であれば、「残念」は的外れ。 #550での表現は、後者に近いと私には感じられました。 なぜなら、私は早川さんが、 >どう扱われても、扱われなくても、かまいません。私が死ぬわけではないから。 と考えていることを認識していなかったためです。

666.　2004年10月25日 09時30分33秒　投稿：早川

国際火映パトロール隊、草津白根湯釜に集合。10月24日。 前夜、草津セミナーハウスで仲良しになった小学2年生の女の子たちとそのお母 さんたちも一緒に。

665.　2004年10月25日 08時26分07秒　投稿：早川

#598.　2004年10月20日 23時03分57秒　投稿：早川 > #575.　2004年10月20日 18時29分45秒　投稿：Naya > > 内部から動こうというのは、発案 > > 者に全ての責任がかかってきてしまうわけです。 > > 外圧がかかればそれを言い訳にできるから動きやすい。 > > おっしゃるとおりだと、いま気づきました。 > 上の発言は、私が新しい知見を取得したことを報告しただけです。 火山学者の側に責任はひとかけらもなく、責任は100％行政側にあることをここ に明記します。 言ってくれなかったから悪いの主張は、道義的には成立するかもしれませんが、 法律的にはまったく成立しません。聞きにこなかった行政が100％悪い。情報の 存在を知っているのだから。 聞きに来るのがたいへんだろうから、忙しいだろうから、掲示板に貼りました。 これは、相手への親切心のあらわれだと思ってください。無償の親切心だから、 どう扱われても、扱われなくても、かまいません。私が死ぬわけではないから。

664.　2004年10月24日 20時06分10秒　投稿：早川

[http://www.edu.gunma-u.ac.jp/~hayakawa/news/2000/asama/2004/circles/]

#659.　2004年10月23日 10時41分20秒　投稿：こばやし > 実際に「箱根」という非常に難しい場所で、「火山としての活動」を表現した マップを出せたことは、一定の成果だと思います。 そうかなあ。いまつくられているハザードマップにいったいどんな効果があるの だろうか。 有珠山2000でも、三宅島2000でも、国土庁ハザードマップは、まったくぜんぜん ひとつも役に立たなかった。いまつくられているマップも、あの路線の延長上に あり、たいして役に立たないと私は評価している。 ここで示している「浅間山の同心円地図」 http://www.edu.gunma-u.ac.jp/~hayakawa/news/2000/asama/2004/circles/ のほうが、よっぽど地元の人に重宝がられて、防災に役立っていると思う。 同心円地図をみて、初めて、浅間山から自分の家までの距離がわかったという書 き込みがここにあったと記憶している。私への個人メールだったかな。

663.　2004年10月24日 09時51分23秒　投稿：西村(軽井沢)

[http://www.pepperland.info/]

＞ #662. 石川ひろしさん、 私のページ(ペパーランド気象センター)もリンクしていただき、ありがとうございます。

662.　2004年10月24日 01時58分01秒　投稿：石川ひろし

[http://ggota.web.infoseek.co.jp/zenkai/asama/"TARGET="_blank]

あ、そうですね。 フレームを削除し、リンク集だけにしました。 端に除けて使ってもらえばいいですね。 Pochiさん、ありがとう。

661.　2004年10月24日 01時49分04秒　投稿：Pochi

わ、フレーム内はまずいよ。 悪いことはいいません。 至急別ウインドにしないと大変なことに・・・

660.　2004年10月24日 01時23分09秒　投稿：石川ひろし

[http://ggota.web.infoseek.co.jp/zenkai/asama/"TARGET="_blank]

早川先生と(株)数理設計研究所様、そしてこの掲示板に書き込みされる多くの情報提供者のみなさんに敬意と感謝を申し上げます。 　「かも＠千ヶ滝」さん、先日は勝手に言いたいことを吐いてしまい大変失礼しました。 　Hal.Tさんにはご連絡いただきありがとうございました。結構カゲキなようなのでうれしいです。 　今日は、私でも何かにお役に立てないかと考え、上記のリンクページを作ってみました。左右の単純なフレームで、左にリンク一覧、右に「まえちゃんねっと火山情報掲示板」の�@�Aが出るようにしました。その他のリンクはすべて新たなウィンドウで開くようにしました。 　リンク先は、検索エンジンで捜したものです。リンク先等についてご指摘いただければ、いつでも改訂いたします。 　北軽の夜間は、もう氷点下近いらしいですね。関係者みなさまにはかぜなどひかぬようご自愛ください。

659.　2004年10月23日 10時41分20秒　投稿：こばやし

> 651.　2004年10月22日 20時11分59秒　投稿：早川 >> 研究結果を事前に聞いた神奈川県箱根町は影響範囲も示した防>> 災マップを作り注意を促し始めた。 > >あー、そういうことを言いたかったのか、こばやし。 >講演聴いてたけど、そこまで考えが及ばなかった。 初めて投稿します。 朝日新聞の記事に大きな間違いはないですが、関係機関に誤解を与えかねない表現もありますので、補足します。 私たちの今回の年代測定結果は、箱根町の防災マップとは何ら関係ないですし、事前情報は流していません。ただし、水蒸気爆発に伴う噴出物の存在（他の火山灰との層位関係から数百年に１回の頻度と推定）については、防災マップの検討が始まった２年前に把握しており、検討委員会を通して箱根町などに伝えてきました。 年代測定結果を除くこれまでの研究結果を検討委員会及び箱根町にとりこんで頂き、防災マップが完成したのは事実です。しかし、私は検討委員会のメンバーには入っていないことから、その経過を全く知りません。ですので、火山学会では防災マップに係わる話をいれるのは適当でないと判断しました。 火山学会では、請負業者である国際航業や箱根町がポスター発表していましたしね・・・ >500年前に「１キロ離れた場所でも５センチ」なら、やっぱり>3000年前のあれに注目して、それに警戒しましょうと売り込むの >がいいんではないかい？ 個人的にはいろいろ思うところはありますが、 実際に「箱根」という非常に難しい場所で、「火山としての活動」を表現したマップを出せたことは、一定の成果だと思います。 ただし、今後、防災マップをどのように活かしていき、火山としての箱根と正面に向き合っていけるかが課題だと思います。

658.　2004年10月23日 09時14分34秒　投稿：Cauli.

>657.　2004年10月23日 06時48分20秒　投稿：早川 >え〜、法律変えなくちゃあならないのぉ〜 施行令だから、法律ではなく政令。法律は国会、政令は内閣。国会のスケジュールに左右されない。 内閣府にしてみれば、政令なんて激甚災害指定の都度制定している。その気になればお手のものだろう。 政令改正をせず、協議会開催の都度、嬬恋村長及び長野原町長を群馬県防災会議委員に任命・解任するという運用もあり得ようが、姑息だし常設機関としてふさわしくない。 >なんでこんな基本的なことが放置されてるの？ 制定以来使われたことのない条文には、初期不良が残っていることがある。昭和36年制定の災害対策基本法の初期不良と呼ぶべきであろう条文が、平成7年阪神・淡路大震災を機に改正されたことがあった。 >消防庁も同じだったのか。 消防庁が内閣府の参加も得て昨年作成した都道府県境を越える圏域での広域的な防災体制に関する研究会報告書(pdf)には、富士山を例に都道府県相互間地域防災計画策定に当たっての考え方、方向性を示しているが、協議会の組織については「富士山火山防災会議協議会(以下「協議会」という。)を構成する防災関係機関、防災上重要な関係機関等を示す。(メンバー名簿)」とあるだけで、施行令第9条により委員に制約があることまでは言及していない（言及していないからあたしも気付かなかった）。 嬬恋村が本気でこの問題を解決しようとするなら、11月17日まで募集している構造改革特区として提案すればよい。最終的に特区になる案件とは思わないが、ここに提案すると責任のある府省庁が問題点を分析した結果が迅速に得られる。 なお、#655の試案で教育委員会と警察について範囲を拡大したのは、これら二機関は教育長、警視総監又は道府県警察本部長と、選択の余地なくひとりに限定した充て職で、委員任命の自由度がまったくないからです。

657.　2004年10月23日 06時48分20秒　投稿：早川

え〜、法律変えなくちゃあならないのぉ〜 > これを解決するには、たとえば災害対策基本法施行令第9条第5項を、次のとおり改めればよい。 なんでこんな基本的なことが放置されてるの？ 火山防災なんて、だれも本気じゃ考えていないことの証左か。 消防庁も同じだったのか。 松本深志、がんばれ！ 男を上げろ。

656.　2004年10月23日 06時39分43秒　投稿：早川

[http://www.edu.gunma-u.ac.jp/~hayakawa/paper/vrisk.files/frame.htm]

#653.　2004年10月22日 22時51分09秒　投稿：なべ > 水害対策は、たとえば「30年に一度の大雨」に耐えられるようにする。それを「100年に一度の大雨」に上げると、費用が大変。って考えになれている防災担当者には、3000年前の噴火なんて大昔で考慮の対象にならないだろうけど、それが500年前程度なら、気になる対象に変わるかもしれない。予算が付くかもしれない。規模は小さくても、頻度が高ければ、放置できない。 > そうか。彼らは、 リスク　＝　ハザード　*　発生確率 という考えがまだできていないのか。 もっと行商しないといけないな。 3000年は、500年の6倍にすぎないが、 3000年前のハザードは、500年前のハザードの、たぶん1万倍くらい。

655.　2004年10月23日 00時43分34秒　投稿：Cauli.

>647.　2004年10月22日 15時58分44秒　投稿：早川 >求めたのは、 >「浅間山噴火対策に係る常設検討機関の設置（国、2県、6市町村、防災関係機関）」 >でした。 > >災害対策基本法に明記された協議会の文字がない。 >肝心なところにミスがあった。 村に防災会議がある以上、災害対策基本法のプロがいる。 ミスではなくあえて協議会の文字を避けたのだろうと仮定して、制度上の問題点を洗い直してみた。 要望書の文字通りだと、災害対策基本法施行令第9条が問題になりそう。都道府県防災会議の協議会というのは複数都道府県合同の防災会議だが、その委員は各都道府県防災会議の委員のうちから知事が指名する。都道府県防災会議の委員でない者は協議会の委員になれないと解される。 都道府県防災会議の委員の中には、市町村長及び消防機関の長の代表を充てることとなっており（災害対策基本法第15条）、群馬県では市町村長の代表として市長会会長と町村会会長を充てている（参考：群馬県防災会議(平13.6.13)議事録）。いまの町村会会長は板倉町長だから、嬬恋村長も長野原町長も協議会委員になれない。 これを解決するには、たとえば災害対策基本法施行令第9条第5項を、次のとおり改めればよい。 「５　委員は、関係都道府県防災会議の会長又は委員法第十五条第五項各号に掲げる者（当該関係都道府県教育委員会の職員及び市町村教育委員会の教育長並びに当該関係都道府県警察の市警察部長、方面本部長及び警察署長を含む。）のうちから当該関係都道府県の知事が当該都道府県防災会議の協議会の規約の定めるところにより指名又は任命する者をもつて充てる。」 こうすることで、都道府県防災会議委員の消防長会会長の代わりに地元の消防本部長、警察本部長の代わりに地元の警察署長を充てるといった、実態に即した委員の任命が可能となろう。

654.　2004年10月23日 00時16分27秒　投稿：かも＠千ヶ滝

[http://bousai.maechan.net/volcano/asama/jma-karuizawa/20040901/]

早川さん:#2#628>9月1日の火山弾は私が想像していたよりかなり遠くまで飛んでいたらしい。証拠写真を収めれば、これは必ず事態を動かすに違いない。 ９月１日の画像（追分）を見ています（目視）。 噴火を(20:02:05)とすると、噴火後２７秒で中腹に火山弾が着弾し始め、以後少しづつ標高を下げ、水平距離を広げて噴火後６９秒まで続きます。 その間、様々な箇所で火災が発生しています。一つの火災の面積が広いことから、画面では確認できない火山弾がかなりの密度で着弾していると考えます。 これらの着弾位置を時間軸上で等高線に落としてゆけば、爆発後１分間の火山弾の振る舞いが見えてくるような気がします。推測ですが、火山弾の着弾までの時間は、#1#2026（参考：産業技術総合研究所 東宮さん作成　火山弾の弾道軌道グラフ）は決して大げさではないと感じました。 将来活動が安定したときに、この白点を探して、その大きさと火山弾の大きさに関係があるか、知りたいです（南麓でも２０個はありそう）。 （追記）短くとも火災を起こす白点と、そうでない白点がある。着地点の植生の違いか？　火山弾の性状の違いか？

653.　2004年10月22日 22時51分09秒　投稿：なべ

>でも、500年前に「１キロ離れた場所でも５センチ」なら、やっぱり3000年前の 水害対策は、たとえば「30年に一度の大雨」に耐えられるようにする。それを「100年に一度の大雨」に上げると、費用が大変。って考えになれている防災担当者には、3000年前の噴火なんて大昔で考慮の対象にならないだろうけど、それが500年前程度なら、気になる対象に変わるかもしれない。予算が付くかもしれない。規模は小さくても、頻度が高ければ、放置できない。 ま、今夏のように観測史上最大級の大雨が何度も起こると、どうにもならないのでしょうが。

652.　2004年10月22日 21時29分58秒　投稿：瑠＠神奈川

縁あって、10年以上水俣歴史考証館の維持会員となり、品川旧国鉄跡地にて行われた初回の水俣東京展ではＳさんと一緒に展示運営の責任者をした者です。 私には浅間山での早川先生の立場が、どうしても水俣病の歴史と重なってしまうのです。 　行政がなすべき手をうたなかったために被害が拡大したのが水俣病でした。しかし国や県の対策遅れの責任は、つい先日10月15日の最高裁で確定されました。これに対して翌日の朝日新聞は次のように書いています。 「判決は原因究明が困難を極めたことを認めつつ、行政が本来あるべき立場から、地元でずっと研究を続けていた熊本大学の研究班の調査結果などに必要な目を配っていれば当然速やかで適切な対策がとれたはずだと考えた。」と。 水俣病の悲劇は、実は住民内部にもありました。公害を出したチッソを悪とする者と、そのチッソから益を受ける者、あるいは保証金が手に入った者とそうでない者などのあいだに深い亀裂が生じてしまったのです。そのために認定活動も困難な道のりとなりました。 　浅間山周辺と一口に言ってもその範囲は広大でひとくくりにはできないのが現状だと思います。しかし、災害にとる被害を最小限に抑えたいとは、誰もが考えていることだと思います。 科学技術の発達が、人間にもたらす事のできるもののひとつが、避けることのできる不幸を予測することではないでしょうか？ どうか掲示板を見ている皆さんが早川先生と連携して、浅間火山の活動を良い方向に導いてくださることをお祈りいたします。

651.　2004年10月22日 20時11分59秒　投稿：早川

> 箱根山、最新の噴火は１３世紀以降　水蒸気爆発痕を発見 > > 　約３０００年前が最後の噴火と考えられてきた箱根山（神奈川県）で、鎌倉時代以降にも噴火の一種である水蒸気爆発が起きていたことが、１９日から静岡市で始まった日本火山学会で発表された。頻度は数百年に１度程度で直ちに警戒するほどではないが、有数の観光地だけに、研究結果を事前に聞いた神奈川県箱根町は影響範囲も示した防災マップを作り注意を促し始めた。 （以下略） http://www.asahi.com/science/update/1020/001.html あー、そういうことを言いたかったのか、こばやし。 講演聴いてたけど、そこまで考えが及ばなかった。 よく調べているのは、わかった。 きちんと整った講演だった。 でも、500年前に「１キロ離れた場所でも５センチ」なら、やっぱり3000年前の あれに注目して、それに警戒しましょうと売り込むのがいいんではないかい？

650.　2004年10月22日 16時41分28秒　投稿：">ＫＩ　大阪

私は池澤夏樹さんの「真昼のプリニウス」を読んで なんとこの女性火山学者は素敵でセクシーなんだろうと思った タワケモノでございます。 ちなみにこの小説の中で女性火山学者に恋をする 広告代理店の若者が登場します。 実は私も同じ職業で〔広告の人間が防災や医療に首を突っ込むと言うのもへんなのですが〕、 池澤さんはこの若者を「軽薄な広告屋」という描き方を していましたが〔解説にそう書いてあった〕 私から見ると彼はちっとも軽薄でなく、自然科学に造詣の深い 知的で品性に富んだ若者に思ったものです。 軽口を叩いてしまいました。

649.　2004年10月22日 16時15分13秒　投稿：早川

[http://www.edu.gunma-u.ac.jp/~hayakawa/edu/hon.html]

きょうは個人メールを含め、複数の新しい方から激励のことばをいただいて、た いへん勇気付けられています。ありがとうございます。 > 反論や揶揄にたいして「一歩も退かない」ところに、 > 私は価値を感じる。 愛読している池澤夏樹作品の一節に重なるので、なんだかとてもうれしく感じ ました。 > 池澤夏樹（1992.1）「南の島のティオ」文春文庫，児童文学短編集．「星が透けて見える大きな身体」のなかのカマイ婆のことば：「二人してずっとここにおるがいい．黙って待っておれば，やがて出てくる．それから，話をするのだ．理を説くのだ．情に訴えて聞く相手ではない．勇気を見せろ．一歩も下がってはいけない．わかったな」．

648.　2004年10月22日 16時00分08秒　投稿：">ＫＩ　大阪

はじめて投稿致します。 阪神大震災を体験し、東南海地震を控えた地域に住むものとして、 また同時に医療の問題に関わりを持つ身として〔私は医者ではないが〕 ９月１日以来この掲示板を興味深く閲覧しています。 早川先生の提言とそれに反発する書きこみを読みながら、 これは良質なセカンドオピニオンなのだなと思うようになりました。 早川先生は、科学者として市民が危ないと思えば、はっきり言う。 地域の利害関係者や役所にたいして配慮しない。 利害関係者が困惑するような情報にこそ、 だいじなことが入っていることをふつうの人々はよく知っています。 早川さんの「ものいい」を非難する人が多いけれども, 周囲に配慮した発言をここでだれも必要としない。 反論や揶揄にたいして「一歩も退かない」ところに、 私は価値を感じる。 医療の現場でも同じことが起きていて 勇気のあるドクターが、同業者や厚生労働省の反発にひるまず、 科学者の立場から真摯な発言するようになりました。 そのことが患者さんをどれほど勇気付けたことか。 防災も医療も、最後は自己責任の自己決定。 そのための曇りのない情報を。

647.　2004年10月22日 15時58分44秒　投稿：早川

嬬恋村が10月6日に、群馬県と国土交通省に提出したという要望書のコピーを入手しました。 求めたのは、 「浅間山噴火対策に係る常設検討機関の設置（国、2県、6市町村、防災関係機関）」 でした。 災害対策基本法に明記された協議会の文字がない。 肝心なところにミスがあった。 以下に関連発言を再掲します。 -------------------------- #391.　2004年10月07日 19時38分15秒 　投稿：なべ　 > > 浅間山監視の常設機関を−−県や国交省に嬬恋村長　／群馬 > 　嬬恋村の松本先村長は６日、県庁や国土交通省利根川水系砂防工事事務所（渋川市）などを訪れ、県や同省などに対し、浅間山の活動の監視や情報交換をする国や県、長野県、周辺６市町村など関係機関による常設機関の設置などの対策を要望した。 > > １０月７日朝刊（毎日新聞） - 10月7日16時20分更新 ------------------------ #406 2004年10月08日 01時28分33秒 Cauli. (KHB14505@nifty.ne..jp) #http://www.fdma.go.jp/html/new/pdf/150528toukai_hou/s20.PDF >397.　2004年10月07日 22時10分58秒 　投稿：antithesis　 >おそらく村長は草津白根山防災会議協議会のようなものを想定しているのではないかと。 なるほど。機関とあって施設とないし、「浅間山噴火災害連絡会議」を例示しているから、その理解が正しそう。 草津白根山防災会議協議会というのは、災害対策基本法第17条に基づき草津・嬬恋・六合の三町村が合同で設置した市町村防災会議の協議会です。「協議会」という法令用語は紛らわしいけれど、衆参合同の「両院協議会」と同様、草津白根山専門の三町村合同の防災会議と思えばよい。今回村長が要望しているのは、長野・群馬両県による浅間山専門の二県合同の防災会議（都道府県防災会議の協議会）らしい。都道府県防災会議の協議会は法律に定められているものの、これまで置かれた例はありません。地方分権一括法により国の設置指示が廃止されたので、置くか否かは都道府県の判断次第です。 市町村防災会議の協議会というのは、合同の地域防災計画（市町村相互間地域防災計画）を作るなど事前準備には役立っても、災害発生時にはあまり役に立たないこともあるようですが、草津白根山の場合、地元としては「最低年一回は会議を行い、活動状況や情報交換を実施できる」と、肯定的にとらえているようです。

646.　2004年10月22日 14時29分48秒　投稿：早川

> 576.　2004年10月20日 19時31分55秒　投稿：よんさま > どういう御積りで火映を観光資源とかいったお遊び的な > 感覚で扱うのでしょうか？ > > あの火はマグマの明るさでしょう。 > 　当然、周りの住人感情を考えた発言ではありませんし、 > 大学教授という責任もある立場の方の発言ではありません > よね。 > 浅間山麓に住む人で、もし上のように考える人がいたら、そのひとはすみやかに 引っ越したほうがよい。引っ越さない限り、これからしばらくは安穏な生活が望 めないだろうからだ。 それより何より、上のように考える人は、浅間山麓に住むにあたって絶対に必要 な資質を欠いている。ふつう地域社会はゆっくりと安定的に発展して継続してい くから、そこで暮らす住民にそのような資質の欠落は生じないものだ。浅間山と うまく折り合いを付ける知恵あるいは文化がその地域に、自然と発生して継承さ れていく。これを災害文化という。 1783年噴火でいったん壊滅した経験をもつ嬬恋村鎌原には、世界に誇る 火山災害文化がある。家々を順ぐりに巡って月に二度行われる回り念仏と、外部 からの訪問者を湯茶で接待する観音堂奉仕会である。 私が思うに、浅間山麓に住む人で上のように考えるひとはひとりもいない。その ような思いは、都会に住む人間の頭の中だけに生まれる想像の産物にすぎない。

645.　2004年10月22日 14時03分04秒　投稿：早川

[http://www.arksystems.co.jp]

○○○○さんという方から、 2004年10月20日13時48分に、 xxxxx@jimu.gunma-u.ac.jpに宛てて発信された 件名「早川殿の周辺住民への無配慮な発言へのクレームについて」 と題するメールが、群馬大学内のしかるべきルートをたどって私まで届きました。 ○○○○さんは、メールの末尾に住所を番地・部屋番号まで記入しています。 千葉県船橋市（以下ここでは略） 以上、ここに報告します。

644.　2004年10月22日 13時40分29秒　投稿：習志野

初めて投稿させて戴きます。 掲示板の趣旨に反したりや無礼が有りましたら削除されても構いません。 私は早川先生の色々な発言には納得し感心させられる事が非常に多く有り、 この掲示板の迅速性も大変有り難く思っております。 バッシングも圧力も受けていると云うのではなく、色々な先生のご発言から 非常に上手にコントロールされていると思います。 貢献の無い方や研究援助の無い方々への軽はずみな回答は以前有りました 南関東における地震予報の様にになる恐れも有る事かと思いますので是非、 今までのスタンスで邁進される事を願って居ります。 今後、益々この掲示板に関係されていらっしゃる方々の研究を陰ながら 応援して居ります。

643.　2004年10月22日 13時03分30秒　- 管理者削除 -

642.　2004年10月22日 13時00分33秒　- 管理者削除 -

641.　2004年10月22日 12時38分32秒　投稿：赤穂浪士

前略いたします。管理人・早川さんバッシングを見ていて、以前にこの掲示板での仏教論争に気付き、恐ろしい発見をしましたので書きます。 日蓮さんは仏教を研究して、七難を指摘しました。 早川さんは火山を研究して、浅間火山の危険を指摘しました。 日蓮さんは、「辻説法」で民衆に知らせました。 早川さんは、「掲示板」で知らせました。 日蓮さんは、民衆に石を投げられ、幕府に迫害を受けました。 早川さんは、バッシングと圧力を受けておられます。 これらの恐ろしい程の符合から、未来が確実に想定できます。

640.　2004年10月22日 10時23分41秒　- 管理者削除 -

639.　2004年10月22日 09時57分51秒　投稿：早川

パソコンによる閲覧と携帯電話による閲覧には、かなり違いがあります。私は一 覧性に優れたパソコンでの閲覧を基本にこの掲示板を運営していますから、携帯 電話で閲覧する人は、そのハンデキャップがもたらす結果を自分の責任で解決して ください。 携帯電話によるこの掲示板への書き込みは、現地速報など、例外的なものだけに 限るようにしてください。字数が限られた中で、そして操作性に劣る中で、意を 尽くすことは困難です。 それでもなお、携帯電話から意見を書き込みたいと思うなら、それを禁じるもの ではありません。ただし書き込みにくいことを理由に相手の好意を要求しないで ください。パソコン書き込み者とまったく同列に扱います。

638.　2004年10月22日 09時45分38秒　- 管理者削除 -

637.　2004年10月22日 09時40分50秒　- 管理者削除 -

636.　2004年10月22日 09時35分12秒　- 管理者削除 -

635.　2004年10月22日 09時16分35秒　- 管理者削除 -

634.　2004年10月22日 09時08分39秒　- 管理者削除 -

633.　2004年10月22日 07時29分41秒　投稿：早川

残念だが、これ以上は詰められない。 だが、もしこの仮説が正しい場合、さんちゃんは初投稿でみずからの個人情報をかなり詳しく述べてしまっている。それは、やろうと思えば個人を特定するに十分だとみられる質と量だ。 仮説が正しくないとしても、よんさまとさんちゃんの間に交友関係があることはほぼ確実だ（よんさま自身がそう書いている）。 したがって、ここへのこれ以上の攻撃を彼女（たち）はできないだろうと思われる。

632.　2004年10月22日 07時20分47秒　投稿：早川

現在の仮説 「さんちゃん　＝　よんさま」 この仮説が正しいことを示唆する状況証拠は複数ある。 この仮説が正しくないことを示す証拠はひとつもみつからない。 以上、15分ほど調べて得た暫定的結論の報告です。 さて、もう3分だけ調べて、次の仕事に移ろう。

631.　2004年10月21日 23時33分57秒　投稿：かも＠千ヶ滝

[http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200410&idb=286]

長野日報 10/21 によると、 長野県警は二十日早朝、震度５強の大規模地震を想定した職員の非常参集訓練を全県で行ったらしい。 東海地震の防災強化地域が二十九市町村に上り、二十一年ぶりに中規模噴火をした浅間山を抱えるなど、大規模災害への対応が重要な県下の情勢を踏まえ、万一の有事に迅速に対応できる体制確認を目的に行ったという。 ＰＳ　Pochiさん　お疲れ様

630.　2004年10月21日 23時33分17秒　投稿：ほち

1か゛とうこうて゛きないのて゛こちらに もうかえります 寒い

629.　2004年10月21日 23時28分54秒　投稿：かも＠千ヶ滝

[http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/science/news/20041022k0000m040046000c.html]

msn/毎日新聞 10/21　によると、”気象研究所はマグマの供給を示す山頂付近の”縮み”を観測していると火山学会で発表したらしい。（詳しくはＵＲＬ↑） 上記記事から換算すると、山頂付近の２地点の距離の変動は、 時期　　　　　　　　累計の縮巾 〜７月下旬　　　　　０センチ　 ９月中旬　　　　　　２センチ ９月下旬　　　　　　１センチ 現在　　　　　　　　２センチ

628.　2004年10月21日 22時06分50秒　投稿：早川

報告しないと言いましたが、備忘録代わりに項目だけ書いておきます。 明確な内容は、まだ書けません。わざとぼかして書きます。 ・9月1日の火山弾は私が想像していたよりかなり遠くまで飛んでいたらしい。証 拠写真を収めれば、これは必ず事態を動かすに違いない。 ・9月16日の細粒軽石と、とてもよく似た細粒軽石からなる地層がある。SEM観察 結果。 ・2000万から3000万立方メートルの話は、8割がた正しいのだそうだ。これは、 著者に直接聞いた。 一同に会して話すというのは、やっぱり効率がよいなあ。いや効率がよいだけで なく、それでなければ得られない種類の情報があるようだ。

627.　2004年10月21日 21時54分47秒　投稿：早川

[http://paspro.com/bousai/volcano/bbs/]

著者の意に反してはいないだろうと思うので、掟破りの全文転載。 PASPRO 火山 掲示板より。 > 88.　2004年10月21日(木) 21時35分58秒　投稿：Hal.T > 　[http://www.madlabo.com/mad/research/dosekiryu/hiedayama/index.htm] > 火山情報とその解釈の話ではないので掲示板２には書きにくい。ちょっとこちらに書いておきます。 > > 私は３次元モデルを観測して地形モデルを作る仕事の性格から、現在を含む１００年ぐらい前からの土砂崩れや山の崩壊など、大規模な災害現場に行くことが多い。 > > 時期的には明治以来の山地大災害が中心になります。そこで見たものは、どれほど想像力をたくましくしても人の心には限界があるものだと思い知るに十分なものでした。人の想像力は宇宙を越えるなどと言いますけれど、そんなものは嘘っぱちです。 > > 想像力を越える事物がいっぱい転がっていたのに見えも想像もできなかった事象が、まさに山をなしていました。１００年の単位ではなく、１０００年の単位で言えば、それらの１０倍を越えるものもあるでしょう。言葉では言えても実感できません。 > > 上のURLは長野の白馬スキー場の一番奥、その北側に大きな断崖があります。その断崖を作った地すべりの記録です。稗田山の崩壊と言われ、およそ１億立方ｍの土砂が崩壊しました。今回の台風でおきた地すべりはおよそ１００〜１０００立法ｍでしょう。大き目の土砂崩れでも１０万立方ｍぐらいですから、１００年に数度はニュースで見る１０００倍の規模のものがおきていることになります。 > > 日本の火山は、１万年の単位で言えば九州全滅ぐらいの規模、１０００年の単位で言えば、ひとつの県がなくなるぐらい、１００年なら町や村がなくなるぐらいの規模になるのかな。 > > さて、そんなことを書きたいわけじゃありません。問題はこういうことを知っている科学者や技術者は現実に置きつつある事件を前にして、小さいながらも可能性のあることについて、周辺の関係者にどう言えばいいのか？　と言うことなんです。 > > 確率的に小さいながらも浅間山は江戸時代に大災害を引き起こし、被害はふもとだけではなく関東平野に広く及んでいます。現代では情報の流れが速いから離れた地域にいる人は、それなりに逃げられる（と思いたい）でしょう。 > > １００年か１０００年の単位でしかおきない事象があったときに深刻な様相を持ちます。ある方は、確実な段階に至ったら逃げる暇など無いのに、確実でないことは聞きたくないと言います。 > > 恐ろしいことは聞きたくないと言いながら、恐ろしい意見を聞きにくるのです。耳をふさぐのはかってですが、恐ろしい事を言うなと忠告者の言説を強制します。 > > こういうことは世界のどこの災害でも起きてきたし、これからも起きるでしょう。 > > 火山噴火ではこれから何がどのように発展するか不明なことが多いので、この傾向は続くでしょう。良くわかっていると思われていた三宅島でさえ以前と同じようには進展しませんでした。 > > 雲仙の普賢岳で、この問題が科学者の心に悔いを残し、三宅島で少し挽回。 > > 私たちは心地よい言葉だけですませるようなことはできません。耳をふさいでいる方の心情を踏みにじるように見えるかもしれません。しかし、小さい確率ながら自然はあなたの心情なんか気にもしないで変化します。 > > 日本で海のそばに家を構えれば楽に釣りや漁師をできますが長くても３００年で津波に襲われます。私はそれでも渚のそばに小屋を建てるでしょう。じいさまになって津波の速さに足が負けたら一巻のおしまい、それで良しとします。 > > 私たちは言い放ちます。自然事象を楽しもう、楽しみつつ理解を深めよう。 >

626.　2004年10月21日 19時06分44秒　投稿：kenmama

624.　鹿島 さま 私の文章の表現が足りない部分がありましたので、どうぞ、お気になさらいで下さい。 鹿島様が初めて投稿されてからずっと読ませていただいてました。そしてとても胸の痛みを感じておりました。大変混乱され困った状態でいらっしゃる。表面挑戦的な言葉の裏につらくて泣きたい部分が見えておりました。きっとこの掲示板を見ている皆様の中にも同じように感じていらっしゃる方が沢山いらしたと思います。 ただ、感情的になっております時には、応対するのは危険と正確には書くべきでした。その事だけお伝えいたします。 火山の麓で生活している皆様の御苦労は、この掲示板を見ている多くの方が共有しています。負けずに、どうしていったらいいか、皆で知恵をだしあいましょう。人智を超えた自然の驚異が相手ですから、一人で抱え込まないで大勢の皆様と話し合っていただきたいと思います。

625.　2004年10月21日 19時01分57秒　投稿：かも＠千ヶ滝

鹿島さん、ご無理をいいました。(当方の判断で処理しました。)

624.　2004年10月21日 18時46分59秒　投稿：鹿島

いえいえとんでもございません。　 さらに余計なお気を使わせてしまったようで・・・ 追伸として以下の若干の理由を書き足しました。 ６１４のご提案とは関係ございません。 18:45追伸　ここでの発表を控えさせて頂くのは、 　　　　　　拒絶している訳ではありません。 　　　　　　その後の検証展開に参加する覚悟ができません。 　　　　　　後は・・・お察し下さい。

623.　2004年10月21日 18時39分22秒　- 投稿者削除 -

622.　2004年10月21日 18時21分48秒　投稿：鹿島

かも＠千ヶ滝さま。 614での以下のご提案に関しまして、熟考致しましたが、 こちらでの発表は控えさせて頂きます。 >もし差し支えなければ、貴施設で実施されている安全対策が、この掲 示板で 　　次の瞬間に起こりうる９月１日と同程度か上回る程度の噴火に備えるもの として具体的に提案されている、現時点での安全対策（後述）に対して 　・充足しているか？ 　・そうでない場合、安全対策の根拠はなにを元にしているか？ を開示願えないでしようか？ ＃ご承諾いただければ、施設当事者を交えた具体的な検討は初めてでは>ないかと思います。 何故かと問われると、実ははっきりした答えはございません。 もう書き込みもやめようかと考えております。 以下にいままでの経過から私個人が感じた事を記します。 当初傍観者として拝見させて頂いておりましたが、 やり取りを伺っていて、つい熱くなり高圧的な批判を書き込んでしまいました。 解釈をきいたり、冷静に読み返したりして反省し、562等で謝罪させて頂きましたが、いまだ611の方のように敵意を持っているものに対応 するのは危険。との意見もございます。 敵意があるとの決め付けも残念ですが、失礼な書き込みをしたのも 事実ですので、仕方ありません。 しかしその後は議論を展開できていると思っておりましたが。 もうご承知の通り、山麓にて観光業を営んでおります。 経済的な不安・財産を失いかねない不安・身体、精神の不安に面しながらも、何とか前向きに生きております。 （準備・回避を怠らなければ、人身災害にならない確証は持っております） そんな中でも609の方のように目前での噴火を希望する方もおられます 大自然の営みを見てみたいと言う希望に異論はありません。 山麓住民に向けた、早川さんの意見 >浅間山に、そしてその噴火に生かされていながら、自分の命の間だけ > は噴火しないでほしいと願うのは勝手じゃありませんか。 にも「自分の命の間だけ」を除き一理あると思います。 これらの意見を受け入れても尚、地元住民一個人として、 引っかかるものがあるのです。これは感情の問題ですので、 聞き流してください。 今後も問いかけ、地元民としての重要な情報等がありましたら 書き込みさせて頂きますが（歓迎される如何かかわらずに） こちらからの積極的な記述はこれでお終いにしようと思います。 長々失礼致しました。 18:45追伸　ここでの発表を控えさせて頂くのは、 　　　　　　拒絶している訳ではありません。 　　　　　　その後の検証展開に参加する覚悟ができません。 　　　　　　後は・・・お察し下さい。

621.　2004年10月21日 10時55分37秒　投稿：Pochi

田中＠北軽ネット様。 お返事ありがとうございました。 三宅島噴火災害で発生した早川組の一人として、教授にも 身内にも突っ込みを入れるというのがわたしの役割人格です。 早川教授が有珠山以来ネットで試行錯誤して来られたことを 追いつづけて来た者として、ほかならぬご自身のフィールドで 田中様との出会いに至ったことは感慨深いものがあります。 田中様がご自身のライフワークを追及されることに異議はありません。 明るく楽しく間口を広げて、理由は自分が望むから、これでいきましょう。 よい写真を撮られていることにいささかの嫉妬をこめて。 拝

620.　2004年10月21日 10時35分02秒　投稿：西村(軽井沢)

[http://www.pepperland.info/]

台風23号はけさ早く太平洋に抜けました。しかし、きょういっぱいは吹き返しの強い風が吹くので、注意が必要です。 ＊　＊　＊　＊　＊ 今回の台風は残念ながら、死者・不明６８人という最悪の被害となってしまいました。 しかし、台風はない方がよいものかと言うと、そんなことはありません。一般に年間降水量の３０〜５０％が梅雨と台風で降るのだそうです（宮澤清治著『天気図と気象の本』より）。台風は重要な水資源である、というより、台風の存在なくては日本の水の循環は成り立たないのです。もちろん、被害を最小限にくい止める努力は必要です。しかし、台風は日本で生活するものにとって必要なものでもあるのです。 また、日本人は台風も含めた秋の強風を『野分（のわき）』と呼んで親しんできました。 吹き飛ばす石は浅間の野分かな　　芭蕉 日本は美しい国です。そこには四季があり、そして火山もあります。そこには恐ろしさもありますが、同時に美しさもあります。日本人はそれを身近なものとして親しんできたのだと思います。 ＊　＊　＊　＊　＊ さて、今回の噴火についてですが、私の場合、 ９月１日は、その音と振動には驚きましたが、１回だけでしたので、それほど不安には感じませんでした。 ９月１４日に始まった一連の噴火の方が、いつ終わるともわからず、その間に一面真っ白になるような降灰もあり、不安でした。かすかな物音がしても、噴火ではないかと思い、気が休まることがなく、精神的に参ってしまいました。 そんなときに心の拠り所となったのが、この掲示板でした。何か異変を感じたときに、まずここを見れば何か情報が得られる、それは何よりもありがたいことでした。　 そして、早川さんと皆さんの投稿からわかったことは、 １．現在の状況では、火口から４．５ｋｍに立ち入らなければ、身の危険はないこと。 ２．身の危険がせまる状況に至るときには、この掲示板を見ていれば、事前に知ることができること。 私にとっては、この２点だけで十分です。 この掲示板を通して、これだけの情報と安心感を皆さんから頂いたのですから、私も、浅間山山麓の気象予報士として、知っている情報はできる限り、ここに投稿していくつもりです。 長くなりましたが、最後に、早川さんと、この掲示板を支えているみなさん、そして、この掲示板を教えてくださった須藤＠野鳥の森さんに心から感謝いたします。 軽井沢町鶴溜在住 気象予報士Ｎｏ．４４９０　西村　隆

619.　2004年10月21日 08時25分39秒　- 管理者削除 -

618.　2004年10月21日 08時09分41秒　- 投稿者削除 -

617.　2004年10月21日 07時16分39秒　投稿：早川

#554より(投稿者自身の操作で削除されたので、いまはここで全貌をみることはできない） > 然るべき筋で、正式に学校法人の群馬大学などにクレームを > 上げさせていただきます。 #576.　2004年10月20日 19時31分55秒　投稿：よんさま > 　まして本名で訴えた方の個人情報をここで明かすのは、 > いま施行予定の個人情報保護法案では、立派な罪になる > はず。 > 彼も群馬大学に直訴されたそうですが、個人情報が公開 > された暁には、文部科学省に相談するそうです。 > 群馬大学も文部科学省もこの問題に無関係だと私は思いますが、そうなさるというのを止めることもできません。やるなら、職員の日常業務を破壊しない範囲でお願いします。その点から言うと、電話より、電子メールか郵便文書がよろしいと思います。 出したいと希望してらっしゃるクレームは、削除なさった#554のうち下記部分だ と理解しております。 > 火映を見物・・？楽しみ！？ > 他人の不幸や心配の元を売り出す？？？ > > 星評価とかも表現は他にいくらでもあると思います。 > > ☆では、ミシュランなどやその他TVなどで、”お遊び" > で使うものです。やはり誤解は生じるでしょう。 > > 2度と投稿はしませんが、上の発言や星など、一般の人間 > が誤解するような表記・発言は改めた方が誤解が少なくて > 済むと思います。

616.　2004年10月21日 05時58分17秒　投稿：田中＠北軽ネット

>609 Pochi様 ありがとうございます。 私は写真といえば、銀塩の天体写真しか経験がなく、機材そのものにはほとんど素人です。火映の撮影基準も私が勝手に作ったもので、あくまで「暫定」であり、皆様の意見を求めている段階です。私は２種類のデジタル一眼レフ（S2-Pro と ＊ist D）で比較しましたが、全く同じ撮影条件でも微妙に結果が異なります。ただ、機種の異なる撮影で、条件を統一するには、今のところR値以外に適当な方法を思いつきません。今度お会いした際Pochi様に詳しく伺って、修正（あるいは廃止）したいと思います。 観察・観測については自分の考えですので、特に分けなくてもいいという考え方もあっていいと思います。ただ語彙として見ると、明らかに受ける印象はちがうと思います。英訳すると同じ単語になっても、日本語として考えるとちがう語義のことばは、他にもたくさんあると思います。私は「観測」を目指したいという考えは変わりません。 火映観察にも二面性があっていいと思います。私は当面、グループ・個人の両方で活動したいと思います。撮影のほうは自分なりに基準を設けて、続けたいと思います。その基準を押しつけたりはしませんが、これから撮影したいと思う方の参考になるように、可能な限り撮影データを公開したいと思っています。 いすれにしても近々お会いできそうなので、その時に意見交換を致しましょう。楽しみにしています。

615.　2004年10月21日 05時09分21秒　投稿：かも＠千ヶ滝

石川ひろしさん:#613>やまもとさん:#597　や　たかこさん:#604　のような場合（以下略） やまもとさんの意図は掴めました。失礼しました。たかこさんのは、わかりません。　もし、僕の投稿なら言ってください。 石川ひろしさん:#613>個別具体的な質疑に対しては、「過去記事NO」を当然引用すべきだと思います。 ありがとうございます。

614.　2004年10月21日 04時32分54秒　- 投稿者削除 -

613.　2004年10月21日 04時22分21秒　投稿：石川ひろし

[http://ggota.web.infoseek.co.jp/zenkai/]

確かに、個別具体的な質疑に対しては、「過去記事NO」を当然引用すべきだと思います。しかし、　やまもとさん:#597　や　たかこさん:#604　のような場合、この掲示板を改善すべく提案されているのですから、彼らの指摘によって傷つく人ができるわけです。じゃ、一体誰がこの掲示板を本旨に従った使い方をしてないのか・・・と。いわゆる犯人捜しになります。そうするとお互いに不愉快ですから、いちいち「過去記事NOの誰の発言のどの部分が不適切だ」と引用しないのです。ハッキリ言わない礼儀もあるでしょ。相手が傷つかないように。

612.　2004年10月21日 02時57分57秒　投稿：かも＠千ヶ滝

石川ひろしさん:#2#610>●過去記事NOを故意に記載しないのはフツーの人の礼儀です。 私には、礼儀で記載しないのか、その他の理由があるのかはわかりませんが、もし私の投稿に関するものでしたら、どうぞ遠慮なく具体的にご指摘ください。本質的な指摘は賛否とも大歓迎です。 石川ひろしさん:#2#610>●訪問者の発言を突っ込まれると、折角掲示板で専門家に聞いてみたいと思っている人まで、遠慮してしまいますよ。 投稿を遠慮なさることはありません。ただ、掲示板は意見を交換するところですから、期待していない問いかけが生じるのは致し方ありません。しかし、返事をするもしないも自由です。 さて、過去記事NOですが、私は、掲示板から引用表記を無くしたら、掲示板の価値は激減すると思います。過去記事を正確に引用しようとすると時間がかかります。しかし、もう一度読み直してから引用することで、無用な誤解や行き違いを少なくすることができると考えています。また、他の方が議論に参加することを容易せさます。そして”将来のある時点で、第三者が読んで、明瞭に議論の脈略が把握できる”(#607)ことにつながります。ですから、「過去記事NOを記載しないことが礼儀」と考えておられる方には申し訳ありませんが、私の投稿ではできるだけ記載させていただきます。 ＃礼儀という表現を用いるなら、私は発言者の意図を尊重した的確な引用、及び、それが的確な引用であることを第三者が検証することを保証する引用先（過去記事NOなど）の明記　が、発言者ならびに掲示板読者に対する礼儀だと感じております。 (03:20改訂)

611.　2004年10月21日 02時22分47秒　投稿：ｋｅｎｍａｍａ

[http://www.edu.gunma-u.ac.jp/~hayakawa/bosai/inamura.html]

>1291.　2004年09月21日 14時49分08秒　投稿：早川 >長野原町営の浅間園（火山博物館）は、山頂火口から4キロの円内です。警戒区 域内ですから、営業してはなりません。 >早川由紀夫 >浅間山登山規制調査検討委員会委員 >2004年9月21日14時49分 わたしはこの勇気ある発表の経過を気にしておりました。よい方向に行ってほしいと願っておりました。それは、例えて言えば、上記のURLに描かれた物語のように自分の財産(収穫したばかりの稲の束）を焼き捨てても村人を救うという私欲のない、崇高な心境でなされたと事と受け取ったからです。 こうした発表の後の反発、デメリットもよく承知の上でなさった事と解釈しております。 この掲示板で、専門の研究の為に皆さんから情報を得るのは、最終的には火山の噴火の予知(このことの確実性を求めるのは考え方として違うと御教授されました）の研究に役立つこととなります。 早川先生の情報は危険に常に晒されている山麓の方に貴重な情報として発信され、多くの方の命がそれによって救われる事となります。これが、火山学者としてのお役目の一つかと考えます。(0305訂正） 一方で世の中、筋の通った段階を経てからでないと全てボタンのかけ違いからうまくいかなくなり、今まで積み上げてきたものを底から引っくり返してやり直し。がっかりさせられることは、人生の中で沢山あることです。 筋を通すには、広い視野で判断しなくてはなりません。それの判断は、どんなに経験を踏もうとも慎の判断は一生かかっても人間である限りできないと考えます。より慎の判断に近いところを目指す努力は、怠ってはなりません。 今まで、私はあえて、ちょっかいを出し、質問をしてきました。それは、この掲示板での情報を多くの見ている素人の方に役立つだろうと考えてのことです。少しでも、火山の基礎がわかり、自分の身を守る事に役立つ情報を得て、判断し、行動してほしいと願ったからです。 途中で、他力本願、とコメントされましたので、やり方を変えましたが自分の発信だけでは、調べるのにとても時間を取りすぎて、掲示板で話題が終わった頃に情報を発信することになりましたので、これは、私の本意ではない方向だと感じてやめます。又私の情報は不正確ですので・・・ ビジネスとして取引がないと、御自分の方からあまり教授されないようですが、それは正しい事です。ただ、あまり頑なにならず、これまでも無償で教えてらしたら、過分のお礼を頂くことはありませんでしたでしょうか？信頼関係が結ばれますと黙っていても研究費の寄付等あるかと思われますが・・・。一般にあまり、ただで、情報を得ようとすると決めつけて批判され、発信しますと、せっかくの好意的感情が敵意になって孤立されるのではと心配です。(今回の＃510は、例外です。敵意のある方に誠実に対応するのは、危険です。言った言葉の真意が捻じ曲げられます。） 私自身はきついお言葉も先生の個性と受け取っております。今までの早川先生の体験上から相手が不快に思っても斬って捨てねば相手が乗じる。あるいは、学会での発表なども、この勢いでしなくてはならぬ、と言う環境に常に置かれてのことでしょうと解釈します。ただし、これを普通の方にされると驚きとショックを受けるので、過剰反応が帰ってくるのだと今までの状態を見ております。 この掲示板は、浅間山に関わる大勢の人にとって大変有意義な情報交換の場です。これからもどうぞ、お続け頂きたいと願っております。長文で下手な文章、失礼致しました。

610.　2004年10月21日 02時17分15秒　投稿：石川ひろし

[http://ggota.web.infoseek.co.jp/zenkai/]

●過去記事NOを故意に記載しないのはフツーの人の礼儀です。 　フツーの人は、わざわざここに書き込まないですよ。テレビ局が間違いを放送すると、すぐにそのテレビ局に電話して文句言う人がいるでしょう。ここに書き込む人はそのくらいの割合ではないでしょうか。 　自分の意見を世の中に積極的に開陳しようとする人はかなり少ないと思います。ほとんどの人は、黙ってこの掲示板を読んでいるだけでしょう。そして、そのほとんどの人は　やまもとさん:#597　や　たかこさん:#604　のような印象を受けていると思いますよ。なぜなら、この掲示板で発言した一字一句まで揚げ足を取られて攻撃される恐れがあるからです。 　フツーの人は、余程のことでない限り他人とのイザコザを避けようとします。掲示板でも変わらないでしょう。他人の発言の一字一句を捕らえて「ここがこうだ！」「ここはああだ！」というのは失礼だと考えているのです。ですから、過去記事NOを敢えて記載せず遠回しに指摘をしているのです。 　私は議論やイザコザが嫌いではないのでこんな余計なことを言いますが、フツーの人は退いてしまうでしょうね。訪問者の発言を突っ込まれると、折角掲示板で専門家に聞いてみたいと思っている人まで、遠慮してしまいますよ。 　また、火山情報と関係ないことで申し訳ありません。

609.　2004年10月21日 01時09分36秒　投稿：Pochi

夜な夜なうろつき回っていても弁明する気などさらさらない者です。 噴火がなければ国土が減る。願わくばわたしがいるときに噴火してほしい。 > 573.　2004年10月20日 17時36分34秒　投稿：田中＠北軽ネット >２、観察；何かしらの意図、或いは観察項目を持って、ある程度継続的に火山の変化を見る。例えば、毎日（または毎週）浅間山の噴煙の写真を撮る、といった行為です。（以下略） >３、観測；２の域を超えて、記録に科学的な考察を加える行為。その為には専用の機器や、統一された観測・記録方法、考察、公開が求められる。 >私は、現在の火映パトロールの活動は、冒頭で書いたレベルでいうと「２、観察」にあたると思います。ゆくゆくは「３、観測」のレベルにまで高めるのが、私の仕事と自負しています。 前々から気になっていたのですが、もうじきお会いできそうなので、今のうちに真面目な話をさせてください。 どうも科学に格別の思い込みがありそうですが、なぜ２、と３、にレベル分けされるのか理解できません。 観察と観測はともにobservationじゃないのかとは言いませんが、この分類基準では観察レベルの人間に科学的考察は必要条件ではないということになります。もちろんご自身を律する基準のことであれば、わたしが何かを申すことはありません。火映パトロールというのが田中さん個人の活動を指すのか、グループとしてのそれを指すのか文脈からは特定できないので、あくまでも後者を指すとの理解で続けます。 科学とは人間同士の了解のための普遍的言語であって、それ自体が高次の目的なのではありません。 浅間山は美しいな、火映は美しいな。だから写真に残したい。わたしは田中さんの写真から火映現象に強く惹かれ、自分もいい写真が撮りたいと考えるようになりました。それは写真そのものの力であって科学に従属するから貴重だと考えたわけではありません。わたしは水中写真で生態写真のない魚種を追い求めていたので、魚類学者とも交流がありましたが、体鱗列数が数えられるほどという自分の撮影基準が、結果的に科学の役に立ったことで満足しています。 >これには厳密な撮影基準（暫定）があります。 わたしの科学理解では、ここが一番引っかかるのです。田中さんの自己基準なら正当ですが、複数の撮影者の記録を統一する基準なら、撮影機材が同じでなければ意味をなしません。F値は入射光量の絶対値ではありませんし、CCDのISO感度のアルゴリズム比較もあまり聞いたことがありません。もちろん厳密でなければだいたい似たような光量ではあるでしょう。ならば、r値という撮影基準の真価は厳密さにあるのではなく、F1.4、ISO400ならシャッタースピードは10秒から12秒でよく映りますよ、F2.8のレンズなら40秒から50秒開けられないとまず映りません。こうした経験伝承的な助言にあるのではないでしょうか。

608.　2004年10月21日 00時54分57秒　投稿：たかこ

＞ああ、それは無理。 ＞ほんとうの攻撃を受けたら、この掲示板をこのまま維持することは私＞のちからでは不可能。インターネット掲示板とは、そういう脆弱なシ＞ステムであることを承知しておくべきです。 わかりました。そうであるなら、「残したい人が残すべく声を上げていくべき」と、この掲示板のことに限らず、思っております。

607.　2004年10月21日 00時50分46秒　投稿：かも＠千ヶ滝

(25:10改訂) 旧軽やまんなかさん:#591>ここのところ、何だか、流れを浅間から他の方向に向かせようとする意図的な気配が感じられるのは、私だけでしょうか？ 他の方向とは、どの方向でしようか？　具体的にご指摘いただけませんか？（できれば過去記事NOも明記） そうでないと、読者に勝手な推測をさせ、旧軽やまんなかさんの”意図”が伝わりません。 また、意図（的な気配）を持っている元発言者との議論にも発展できません。 やまもとさん:#597>このような話題を振った方々は何を意図していたのかなと思います。 同じお願いです。投稿者には自明でも、読者にはわかりづらいことがママあります。過去記事NOだけでもつけていただければ、読者の推測はかなり正確になります。 (02:30追記)#597を読み直したらこのような話題は掴めました。失礼しました。 たかこさん:#604>以前のように純粋に単純に「浅間山」が語られて欲しい。 やはりどの話題を”純粋でない”とお考えなのかがわかりません。 ただ、お望みの”純粋に単純に浅間山を語る”部分がなくなってしまったわけではないのではありませんか？ ご興味のない話題を読み飛ばすのはご負担かもしれませんが、”早川管理人に削除されない”話題を制限することはできません。 最近はおおむね、掲示板１が速報性を伴う観測情報やその解釈、掲示板２がその他いろいろな事柄、という風に運用されており、気兼ねせずにじっくり議論ができます。”早川さんによって個性が与えられています”(まあ坊:#599)と同時に”過去記事の蓄積”そのものが個性であり参加者の財産です。・・・席を立たれそうになられても、また席に戻られてくれている皆さんも含めて。 その価値は、将来のある時点で、第三者が読んで、明瞭に議論の脈略が把握できることです。 早川さん:#603>かまいません。続けてください。 賛成です。その為にも具体的な表現と過去記事NOの参照をお願いします。

606.　2004年10月21日 00時35分29秒　投稿：ATRAS

ガイドラインのタイトルの修正について 21日のある時点を以って、ガイドライン（書き込む前にお読みくださいのページ）が少し修正されます。 修正個所といっても、タイトルがまっとうになるだけです。 以前はタイトルに”まえｙた”と表示されてましたが、 修正後はタイトルに”まえちゃんねっと火山情報掲示板”と表示されるようになります。

605.　2004年10月21日 00時32分57秒　投稿：早川

> ここに、人々の求めるものがあるのなら、いかなる圧力やゆがんだものの見方が介在しても、まえちゃんねっと火山掲示板は自然と存続されていくと思います。 ああ、それは無理。 ほんとうの攻撃を受けたら、この掲示板をこのまま維持することは私のちからで は不可能。インターネット掲示板とは、そういう脆弱なシステムであることを承 知しておくべきです。

604.　2004年10月21日 00時26分25秒　投稿：たかこ

この掲示板にこれほどまでに多くの人が訪れるのは、ここには人々が必要な、知りたい情報、有益な情報があるからだと思います。何かしら違和感を覚えたり、早川先生の物言いがどうしてもひっかかるというのなら、来なければいいというのは単純にその通りでしょう。例えば低俗なTV、雑誌がいやならば見なければいいし買わなければいい。そういったことが増えれば番組なり雑誌は自然と消えていくのです。明らかな有害サイトというのならどうしてもなくしてもらいたいものですが、今、ここで盛んに議論されているのはそういうことではないでしょう。出来るならこの掲示板では以前のように純粋に単純に「浅間山」が語られて欲しいと思っています。ここに、人々の求めるものがあるのなら、いかなる圧力やゆがんだものの見方が介在しても、まえちゃんねっと火山掲示板は自然と存続されていくと思います。

603.　2004年10月21日 00時03分54秒　投稿：早川

> ここにいる大多数の方は、波風を立てまいと、早くこの話題を終わらせようとしていると思います。 かまいません。続けてください。 ただし、私が望まない発言はどしどし削除します。

602.　2004年10月20日 23時54分51秒　投稿：浅間じじい

では他のルートから入手します。　　落胆。

601.　2004年10月20日 23時48分17秒　投稿：早川

あす、見に来てください。 静岡駅からタクシーで800円です。 駒形の地震防災センター。 入場無料。 ポスター展示のみ。16時まで。 口頭発表なし。 日本火山学会大会の内容について、私はここで報告も解説もしません。

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