火山情報掲示板２（過去ファイル）

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1300.　2005年01月26日 23時11分33秒　投稿：じゃがいも

>1295 Tsunami、「ベネチアン」の中ですね。ミラージュとかトレジャーアイランドの真向かいの。 私も昨年に続き、今年もTsunamiで食事致しました。ひょっとするとお隣の席に座られていた方？（笑 Tsunami という食事処は、あちらこちらに結構ある様ですね。なんとなく「ノー天気なネーミ ングだな」と前々から思っていたので、今回試しに食事を運んできた男性に名前の由来を聞いたのですが、「意味は知っているけれど、由来は知らないです。でも良く聞かれるんですよ。でもちょっと複雑な気持ちですね」と笑っていました。 私は金儲けに対して拒絶反応しているのではありません。ただ、金儲けのためなら手段を選ばずというマーケティング手法に対しては、倫理的にどうかな、と思った次第です。ちなみに、カリフォルニアのシリコンバレー界隈にあるTsunamiには、入り口に「Our condolences to the victims of the Asian tsunami disaster 」と書いてありました。経営陣としても、くだんのウェイターのごとく、「複雑な心境」なのではないでしょうか？ ところで、偽装工作の件、私も同感です。ですが、それを巧みに利用し、或いは操り、「金儲けのため」に営業を続ける某所にも、ある意味「感動的」なしたたかさが見え隠れていると思えるのですが。

1299.　2005年01月26日 20時12分01秒　投稿：Tad

#1297.　2005年01月26日 12時33分14秒　投稿：早川 >ハザードマップの偽装工作(#1#1294, #1#1376)は許せないことで す。偽装工作下で人的被害が生じたら、悔やんでも悔やみきれな い。 激しく同意いたします。 こういうことを書くとここの趣旨からはずれてしまいますが、今 の日本は「決められたことを守らない」輩が多すぎるように感じ ます。それに伴って「ルール違反がバレても、しかるべきペナル ティが与えられない」傾向があります。お上自らがこの調子だか ら、一般人にもその無責任体質が浸透してしまっているのでしょ う。「4km圏」という数字自体にいろいろな意見があったとして も、定められた以上は誠実に守るのが当然なのに、、、。

1298.　2005年01月26日 19時59分07秒　投稿：閲覧者

いつも静かに拝見してます。 http://vulcan.wr.usgs.gov/Volcanoes/MSH/Images/MSH04/ 海の向こうのセントヘレンズ山ですが、　昨年１０月に小規模の噴火をしてから展望台(距離は不明）を封鎖してます。しかし火山関係者は飛行機を飛ばして観測を続けています。　マグマの突出はますます勢いを増してるように見られます。１月１４日の写真を見るとマグマの上に観測機を設置してます。　(同様な写真は以前の物にもあります） もちろん火山の性質を理解しての行動でしょうが、ここまでやってそれを公開できる力はすごいものが有ると思います。 日本だと調査できたとしても、そこで得られた資料はなかなか公開されることも無いように感じますがどうでしょうか？

1297.　2005年01月26日 12時33分14秒　投稿：早川

#1293.　2005年01月26日 01時06分07秒　投稿：Tad > 幸いにして浅間山では、今回まだ人命は失われていません。しか > し、このまま行政や観光業者などが及び腰で「人の噂も75日」の > ような無為無策でいると、「中規模」の噴火でも人的被害が発生 > するリスクが高いと、早川さんたちは警告していると私は理解し > ています。 > 「人の噂も75日」をねらった無為無策ならかろうじて許せるのですが、ハザード マップの偽装工作(#1#1294, #1#1376)は許せないことです。偽装工作下で人的被 害が生じたら、悔やんでも悔やみきれない。当局の修正と謝罪があるまで、私は 粘り強く言い続けます。

1296.　2005年01月26日 10時19分27秒　投稿：早川

#1291.　2005年01月25日 22時27分20秒　投稿：じゃがいも > もし、私の考えの方が少数派であるならば、考え直しますが。 自分の考えが多数派に属するか少数派に属するかは、まったく関係ないことだ。 考え直すべきかどうかを決める判断基準は、それが適切か不適切かだけであるべ きだ。つまり内容だけで判断すべきだ。 適切か不適切の判断は、個人によるところが大きい。普遍的基準は見出しにくい と思われる。 そのため、他者が自分と異なる意見をもつことがあると認めた上で、紳士的に穏 やかに辛抱強く話し合いを継続するのがよいとされる。

1295.　2005年01月26日 09時00分04秒　投稿：Hal.T

[http://www.madlabo.com/hal/tmp/Las/DSC01584.JPG]

↑ラスベガスのイタリア風カジノにあったTSUNAMI　っていうお店、関係ないが。 多くの雇用されている人は、「金儲け」って感じると、すぐに否定的な反応を示すね。 自営業者は「金儲け」しなくちゃ生計が立たないし、経営者は「金儲け」しなくちゃ雇用も維持できないと感じるのと対照的だ。

1294.　2005年01月26日 08時49分39秒　投稿：なべ

多くの意見をお求めのようなので。 小千谷で「ファイト！小千谷」刻印入りの鯛焼きが売られています。 売っているのは店舗全壊の果物店。廃業を考えたが、周囲の応援もあり、とりあえず仮店舗で鯛焼き＆たこ焼き屋を始めたら大好評。その後、本業の果物店も仮店舗で再開。おいしいから私もよく買います。「地震を食い物にして儲けている」なんて悪評は聞いたことなし。 鹿児島には「活火山」ってラーメンもあるらしいですね。 TSUNAMIって歌はタイで大ヒット。

1293.　2005年01月26日 01時06分07秒　投稿：Tad

じゃがいもさん >即座に妙案を提示できれば後世に名を残す政治家になれそうです ね。残念ですが、そのような力量はございません 早速のご意見ありがとうございます。 当方の言葉足らずで申し訳ありませんが、もとよりじゃがいもさ んにこの問題の解決策をご提示いただこうとは考えておりません でした。そんなにうまい方法があるなら誰も苦労はしないですよ ね。 私が伺いたかったのは「現地関係者がどのような姿勢で災害やそ れに伴う風評被害等に立ち向かうべきか？」という点でした。 早川さんたちは、私の理解するところ「災害のリスクを可能な限 り正しく認識し、予想される被害を最小に抑える対策を採ること を前提に、あらゆる手段を工夫して観光や農業等の事業＝生きて 行くための方策を振興する」という方向で活動されているように 思います。 起こってしまった災害で身内を亡くされたご遺族の方々が、津波 Ｔシャツのような商売を苦々しく思われることは容易に想像でき ます。その点においてじゃがいもさんのご意見は正しいと思いま す。ただ、ご承知のように物事には必ず別の一面というものがあ りますよね。新潟の地震災害でも、阪神淡路の大震災でも多くの 方が命を落とされ、残されたご遺族はさぞかし悲しまれたことで しょう。しかし、そのご遺族もまた生きて行かなければならない のが現実ではないでしょうか。 幸いにして浅間山では、今回まだ人命は失われていません。しか し、このまま行政や観光業者などが及び腰で「人の噂も75日」の ような無為無策でいると、「中規模」の噴火でも人的被害が発生 するリスクが高いと、早川さんたちは警告していると私は理解し ています。そのようなバックグラウンドがあっての早川さんのご 発言であることをご理解いただければと思います。

1292.　2005年01月25日 22時45分53秒　- 投稿者削除 -

1291.　2005年01月25日 22時27分20秒　投稿：じゃがいも

>1288 >風評による収入減少やそれに付随す る地域の不活性化に対してどのように対処すればよろしいとお考 えですか？ 即座に妙案を提示できれば後世に名を残す政治家になれそうですね。残念ですが、そのような力量はございません。 私的には、多くの人命を犠牲にした源をTシャツにするというアイデアもさることながら、それに「感動して奨励する」ということは、身内などを失った人たちにとって必ずしも歓迎する姿勢ではないのでは？と提言しただけ。 もし、私の考えの方が少数派であるならば、考え直しますが。

1290.　2005年01月25日 19時55分42秒　投稿：早川

#1289.　2005年01月25日 18時37分07秒　投稿：Hal.T > ★火映に点数をつけるのは近隣に住み悩んでいる者を無視した遊びだ。 > > 対応について問題がある。 > １：ひとつは科学であると言い訳をしたことだ。科学であろうが遊びであろう が、こういう非難について「良き事をしているのだからかまわない」と言うもの ではない。この言が直接的な被害を及ぼさないのなら他人がゴチャゴチャ言うべ きことではないのだ。 あれ、私、そんな言い訳したかなあ、と過去ログを当たってみました。私でなく、 かもさんの#1#2384, #1#2386を指すのですね。かもさんの原発言は削除しましたが、 私が掲示板2に転載した#477で読むことができます。たしかにかもさんは、そうい う論法を使って説明している。 私の発言の趣旨は、その#477と#548を読めばだいたいつかめるはずです。 Hal.Tさんの主張とほぼ同じだと思います。私は言論の自由を確保するために戦い ました。 ところで、さんちゃん（最後の投稿は1月10日と11日ですね）、この件から発展し た個人情報云々についてその後の経過報告をここでしてくださいな。この掲示板の 読者の中には、宙ぶらりん状態で落ち着かないままのひとが少なからずいると思わ れますから。 > 2615>ビール飲むのも結構、しかし今その書き込みはないのでは？ > > 実はこっちの方が、より深層の問題がある。多くの者がそう感じたかもしれな いが、そう感じるのと、（指示的に）書き込むのとでは質的な差がある。 > > 感じるのは、自分の信条と違和があるだけ。（指示的に）書き込むのは、自分の 信条を（多くの者が同じ感情をもつであろうことを前提にして）他人の行動や感じ 方＝世界観を左右しようとしている行動だ。権威利用型の自由抑制の試みよりもっ と始末におえない悪質性があり、村八分型と言える。 その指摘の要素もあるかと思いますが、これについて私は半分以上は事故だと思っ ています。電子掲示板という新しいメディアにまだ慣れていないために起こった事 故。 管理者である私は、この掲示板について誰よりもよく考えていて、いろんな場合を 想定してよく準備していたつもりだったが、 ・携帯電話による不自由な閲覧と書き込み ・突発した大地震 ・それによる回線の輻輳 が重なることまでは予想できませんでした。 また、その日、火映パトロールのための連絡にこの掲示板を使っていたことを知ら ない人が、地震直後にこの掲示板に多数集まって来るだろうことに私の想像力が及 びませんでした。 そういうことによって生じた事故の性格が強く、経験をつめば比較的簡単に解消で きる性質の困難だと私はこのことを楽観視しています。

1289.　2005年01月25日 18時37分07秒　投稿：Hal.T

ずいぶん昔のことになるが、新潟地震のこともあり私もてんてこ舞いだったので、火中に油を投じるのをめんどくさがって書かなかったメモを投稿してみよう。 以下、中越地震の直後の末投稿メモより -------------------------------------------- 中越地震の直後に「ビール飲んでる」って書き込みに、TPOじゃないとか荒らしのいたずらだとかの掲示が続いた件について。 その前の、火映に点数☆取りについての苦情とは別の意味で問題があると思うのでその説明をする。 ★火映に点数をつけるのは近隣に住み悩んでいる者を無視した遊びだ。 対応について問題がある。 １：ひとつは科学であると言い訳をしたことだ。科学であろうが遊びであろうが、こういう非難について「良き事をしているのだからかまわない」と言うものではない。この言が直接的な被害を及ぼさないのなら他人がゴチャゴチャ言うべきことではないのだ。 たとえ、浅間の危険性を過剰不当に論じたとしても、論説の部類に入るものならば表明する行為は保証する。これが近代のやりかただ。 星取りに対して大学当局に苦情を申し立て、論説以外の手法（権威）を利用して論説を左右しようとした。これは古くからある、権威利用による行動抑制の試みなので、論議をなす我々は自由を確保する行為を発動する責任と義務がある。 初期段階で火映に点数をつける行為が科学的手法の一つとして説明するのはよしとしても、これら権威による行動抑制にたいして科学性を挙げるのではなく言論の自由として戦うべきだろう。 --------------------------- ☆2612.　2004年10月23日 18時22分51秒　投稿：早川 ビールぐびぐび んまい 2615>ビール飲むのも結構、しかし今その書き込みはないのでは？ 実はこっちの方が、より深層の問題がある。多くの者がそう感じたかもしれないが、そう感じるのと、（指示的に）書き込むのとでは質的な差がある。 感じるのは、自分の信条と違和があるだけ。（指示的に）書き込むのは、自分の信条を（多くの者が同じ感情をもつであろうことを前提にして）他人の行動や感じ方＝世界観を左右しようとしている行動だ。権威利用型の自由抑制の試みよりもっと始末におえない悪質性があり、村八分型と言える。 --------------------------- 権威利用型は、「お代官様！、あいつはフテエ野郎です」　 村八分型は、「みんなヤキモキしてるのに、あいつ酒飲んで歌ってるぜ」から始まる。 自由社会の原則は、他人が別の世界観を持っていることを許容することにある。と思うのだがなあ。 世界観ってのはイデオロギーでは無く、事物に対する感じ方のことです。

1288.　2005年01月25日 11時57分02秒　投稿：Tad

いつも読ませていただいています。 じゃがいもさん ちょっと伺いたいのですが、浅間山麓の観光地や住民は、現実に ある災害リスクを前にして、風評による収入減少やそれに付随す る地域の不活性化に対してどのように対処すればよろしいとお考 えですか？

1287.　2005年01月25日 00時06分30秒　投稿：じゃがいも

>災害を逆手にとって生き抜く手法に私は感動しました。 マーケティング的には、うらやましいほどの目利きですね。 したたかさが金儲けに直結する（生き抜く、ではなく）ということを踏まえると、したたかさは確かに感動的です。

1286.　2005年01月24日 08時47分40秒　- 投稿者削除 -

1285.　2005年01月23日 20時44分18秒　投稿：早川

> 1284.　2005年01月23日 20時13分23秒　投稿：じゃがいも > >なお、わたしが#1271で書いたのはこのことを伝えたかったからではなく、災 害を逆手にとって生き抜く手法に感動して書いたものです。 > まあこの話は火山情報とは異なりますので、これ以上は控えさせて頂きますが、 いずれにしても、まさか「災害を踏み台にした商売に感動」なさったわけではあ りませんね？？ 上に引用なさったとおりです。 災害を逆手にとって生き抜く手法に私は感動しました。 生命力の強さに打たれました。 豊かだといわれているわが国で最近いくつかの火山噴火がありましたが、そこで は、このような生命力の強さをなかなか目にすることできませんでした。だから、 新鮮に感じました。 災害への耐性を欠いた地域社会は、やすやすとあっけなく滅びるのではないか。 災害国日本であるにもかかわらず、地域の災害文化が急速に失われつつあるよう だ。 > > 私が「電子業界人でこの正月にラスベガスに行って、浅間山山麓在住です。」 > なんて言ったら、ピンポイントで素性がばれるじゃないですか(笑 > > この掲示板はそういう情報掲示板ではないと思いますので、ご質問への回答は 控えさえて頂きます。 > ご心配なく。浅間山麓を覆っている空気とはまったく違うことをおっしゃったの で、浅間山から遠く離れた別世界の空気を吸ってらっしゃる方だと初めから思っ ています。

1284.　2005年01月23日 20時13分23秒　投稿：じゃがいも

>なお、わたしが#1271で書いたのはこのことを伝えたかったからではなく、災害を逆手にとって生き抜く手法に感動して書いたものです。 私のアメリカ人の友人がテキサスにいるのですが、かつて竜巻で両親を失ったそうです。 それ以来、何かにつけてトルネードという言葉が商売に使われているのに接するたびにブルーになるとか。。。 まあこの話は火山情報とは異なりますので、これ以上は控えさせて頂きますが、いずれにしても、まさか「災害を踏み台にした商売に感動」なさったわけではありませんね？？ >無知だったのは一般人ではなくて自分だったと認めてほしい。 そういう人もたくさんいて、そういう人の方がマジョリティじゃないかな？ 私が「電子業界人でこの正月にラスベガスに行って、浅間山山麓在住です。」 なんて言ったら、ピンポイントで素性がばれるじゃないですか(笑 この掲示板はそういう情報掲示板ではないと思いますので、ご質問への回答は控えさえて頂きます。

1283.　2005年01月23日 12時34分51秒　投稿：なべ

#1281.ほめぱげさん(^.^;) >しかし、中越は本震のときよりは幾分か減衰しているが、まだまだ余震はつづくであろう。 ああ！今日で三ヶ月、「いくら何でもそろそろ収まるかなあ？」って思っているところに、この恐ろしい予言！ 　未だに壊れた家には入れず車庫や倉庫で暮らす人、仮設住宅に入ってひと安心と思ったら「積雪２ｍまで大丈夫」と言われたのに1.2ｍほどで土台が沈下した仮設集会所。そして、雪か余震か、最近になってひび割れが広がっているような我が家。 >ああいった海溝型地震の場合、特にＭ８、Ｍ９の地震の場合は、 一度地震がきて一月過ぎれば、ある程度エネルギーは開放される。 メカニズムがある程度単純だから。 安政南海地震は東海地震の32時間後、でしたね？千島海溝沿い巨大地震は活動期に続発する傾向があるし、津波は地震と違って異なる震源でも沿岸に到達するし。1960年3月の三陸沖Ｍ7.2と、5月のチリ地震津波とか。

1282.　2005年01月23日 11時47分45秒　投稿：ほめぱげ

#1281 私の考えだが、スマトラ島沖に関しては、さすがにこれから先１０年は、津波がおきるほどの余震の恐れは無いと思う。 しかし、中越は本震のときよりは幾分か減衰しているが、まだまだ余震はつづくであろう。 早川さんも火山の事がわかってるんだから、多少は地震の事もわかっているだろう。 ああいった海溝型地震の場合、特にＭ８、Ｍ９の地震の場合は、 一度地震がきて一月過ぎれば、ある程度エネルギーは開放される。 メカニズムがある程度単純だから。 しかし、内陸型地震の場合、そうはいかない。内陸ゆえに、いくつもの断層が絡み合ってしまう。特に中越は３つ以上の断層がお互いに絡み合っている。だから、なかなか余震がおさまらない。

1281.　2005年01月23日 07時19分24秒　投稿：早川

#1279.　2005年01月22日 23時15分23秒　投稿：じゃがいも > 学識者でない一般人は、「一度地震が来れば同じ場所で同じような地震に襲わ れることは当分ないはず」と考えます。 中越のひとびとに地震後に生じた感情をほんとうにご存知ですか？ 中越における余震頻発の事実をご存知ですか？ 「一般人は・・・考えます」とおっしゃるけど、そう判断した事実と根拠は何で すか？ > 一般人の認識はその程度です。だからといって、そういう人を非難したり無能 扱いしてはいけません。「知らない」んですから。 一般人をそのように無能扱いしては、いけません。 一般人はそれほど無知ではありません。 また、知らなければ許されるのですか。 知らないために死ぬことになる人をだまって見ているのですか。 医療行為も経済的援助も、まったくいらない。ただ言葉を発するだけで人が救え るのに、死に行く人を目の前に見てあなたは何も語らないのですか？ > 大多数はそういう人たちです。「みんながみんな、同規模の余震が今後起こり 得る確率と時期を認識しているはず」って思う人がいたら、その人の方が異常で す。 再度たずねます。 中越のひとびとに地震後に生じた感情をほんとうにご存知ですか？ 中越における余震頻発の事実をご存知ですか？ 「要するにプーケットに再度大津波が来る確率は低いから復興に全精力を費やせる。」 と明確に書いてるから（#1274）、じゃがいもさんは知らなかったのでしょう。 無知だったのは一般人ではなくて自分だったと認めてほしい。 また、本震で倒壊しかかった建物にとって余震がどんなに脅威か、ご存知ですか？ 神戸でも同じでした。 台中でも同じでした。 余震を恐れてテント生活をした被災者が大勢いた。 自分の考えと異なる人をすぐさま「異常」だと決め付けるのは、おごりです。 なお、わたしが#1271で書いたのはこのことを伝えたかったからではなく、災害 を逆手にとって生き抜く手法に感動して書いたものです。災害からかろうじて生 命を守った被災者は、すぐさま生活を確保しなければならない。その確保術に注 目しました。 じゃがいもさんは、Hal.Tさんがいったのと同じラスベガスCES2005に参加したそ うですから(#3772)、電子業界のひとですね。浅間山とどういう関係にあるので すか？ ・浅間山麓在住 ・親族が浅間山麓在住 ・浅間山麓に別荘所有 ・ときどき観光旅行で行く ・しばらく行ったことがない

1280.　2005年01月23日 00時34分45秒　投稿：Hal.T

>1279 何か誤解してないかなあ。新潟でもどこでも、災害の後はその災害原因の再発を危惧する人たちがものすごく増えますよ。 他の災害要因に目を向けさせるのが困難になるほどね。 本題は、それにもかかわらず、商売人は静かだね、ってことじゃないかね。

1279.　2005年01月22日 23時15分23秒　投稿：じゃがいも

学識者でない一般人は、「一度地震が来れば同じ場所で同じような地震に襲われることは当分ないはず」と考えます。 一般人の認識はその程度です。だからといって、そういう人を非難したり無能扱いしてはいけません。「知らない」んですから。 大多数はそういう人たちです。「みんながみんな、同規模の余震が今後起こり得る確率と時期を認識しているはず」って思う人がいたら、その人の方が異常です。

1278.　2005年01月22日 22時26分49秒　- 投稿者削除 -

1277.　2005年01月22日 19時40分35秒　投稿：なべ

[http://www.nhk.or.jp/zero/]

ＮＨＫ教育「サイエンス・ゼロ」現在放送中 今日は「マグマの動きを探れ　噴火予知最前線」浅間山噴火も出たから、少なくともこれを見た人は思い出したでしょう。 見逃した人には再放送、25日(火)深夜24：00〜24：44お見逃しなく！って、ＮＨＫに宣伝料はもらってません。

1276.　2005年01月22日 18時32分22秒　投稿：早川

#1274. 2005年01月22日 13時25分54秒 じゃがいも > 簡単な理由でしょう。要するにプーケットに再度大津波が来る確率は低いか ら復興に全精力を費やせる。観光客だって、同じ場所で再び同じような津波に襲 われるかも、という危機感は少ない。 それは、恐ろしい誤解だ。 #1170, #1155参照。 > 一方、浅間山麓での危機は「On Going」だと業者も観光客も思っているのです から！ 誰も死んでないし、「は〜いキャベツ」以外は、車のフロントガラスが割れた程 度の被害しか（まだ）ない。この忙しい世の中、昨年9月の浅間山の噴火なんて、 みんな忘れてしまったと私は思う。 実際、9月1日のあと、紀伊半島沖の地震があって、すわ東海地震かという雰囲気 のとき、浅間山はこの国からいったん忘れ去られました。この掲示板のアクセス 数をみればよくわかります。#1#2870 それが、9月14日から火山灰がまた降り始め、16日に軽井沢降灰・東京降灰があっ たために復活しました。しかし世間の意識は復活したけど、公が認めるところに はなりませんでした。いままた世間の意識も薄れつつある（#1#3669）。これも、 この掲示板のアクセス数をみるとわかる。

1275.　2005年01月22日 13時35分04秒　- 投稿者削除 -

1274.　2005年01月22日 13時25分54秒　投稿：じゃがいも

>浅間山麓の観光業者はこういうしたたかさ・強さをなぜ見せないのだろうか？ 簡単な理由でしょう。要するにプーケットに再度大津波が来る確率は低いから復興に全精力を費やせる。観光客だって、同じ場所で再び同じような津波に襲われるかも、という危機感は少ない。 一方、浅間山麓での危機は「On Going」だと業者も観光客も思っているのですから！

1273.　2005年01月22日 02時29分59秒　投稿：Hal.T

>浅間山麓の観光業者はこういうしたたかさ・強さをなぜ見せないのだろうか？ 別に日本人が大昔から行儀が良く、右へ倣えの人だからではなく、現在の経営者たちが大きく他人の目を気にするからでしょう。新聞やＴＶの記者でも、会社の衣をかぶっていなければ似たようなものです。この衣の役割をするのが政党や企業などの団体なのかな。 彼らは自分ではその卑屈さを知っていつつ、居心地の良さに安住しているのです。誰かが一部で打ち破っても、陰で悪口を言って満足します。 人の心はどこに属するのか？、まず最初に自分の肉体に属するのでしょう。その次に社会的な集団に属します。この属性が心を規定し行動の基本となるのですが、自分と社会集団の関係性が社会によって異なることの現れでしょうね。 おおかた、「皆はこう思う」といった論法で意見を構築して発言するのがこの種の人の典型的な修辞法のようです。なぜならば、その社会では、構成員の総意思を表現して追求することが議論の目的であり民主主義であり正しいとみなされているからです。個人は集団の中に胡散霧消するわけだ。

1272.　2005年01月21日 18時58分16秒　- 管理者削除 -

1271.　2005年01月21日 07時17分12秒　投稿：早川

[http://www.asahi.com/international/update/0121/003.html]

プーケット津波Ｔシャツのパロディを書いてみました。 浅間山麓の観光業者はこういうしたたかさ・強さをなぜ見せないのだろうか？ ----------------------------------------- 北軽井沢に火映Ｔシャツ　みやげ物店が販売 　浅間山の火山灰被害からの復興が著しい群馬県長野原町北軽井沢の土産物店に、 火映をデザインしたＴシャツが並び始めた。値段は１０００円。北軽井沢では、 特産キャベツに降り積もった火山灰も撤去され、繁華街では噴火前と同様のにぎ わいを取り戻しつつある。「心配していただいて心のこもったお見舞いをいただ くより、実際に来ていただくのが北軽井沢にとって一番の復興」と、土産物店の 店主。観光シーズンは１０月までと残り少ないため、懸命にＴシャツを売り込ん でいた。 ----------------------------------------

1270.　2005年01月20日 19時11分18秒　投稿：Hal.T

水上に来ています。しょうしょうアメリカ旅行でくたびれたので温泉で老体復旧。 かなりの雪が降っていて、明日はもっと降るらしい。PC2台と本をいっぱい抱えてきたのでぼんやりすごします。 ちょっとおもしろそうなものは 「わたしたちはなぜ科学にだまされるのか」、ちょっと逆説的な言い方ですが、擬似科学に関する本らしい。

1269.　2005年01月19日 20時23分26秒　- 投稿者削除 -

1268.　2005年01月19日 10時48分40秒　- 投稿者削除 -

1267.　2005年01月18日 22時32分11秒　投稿：早川

[http://www.edu.gunma-u.ac.jp/~hayakawa/bosai/fm/report.html]

そのテの予言は、はずれが山ほどありますから、ひとつ二つ当たっても、ぜんぜん不思議ではありません。

1266.　2005年01月18日 22時27分37秒　投稿：羊飼いペーター

センター試験の関連ですが、2hcでは時々（冗談抜きで）地震発生の場所や日を当てる投稿があったりするから不思議なんですよね。 よく知られている例では、数年前の広島の地震が有名。

1265.　2005年01月18日 22時24分15秒　投稿：Hal.T

受験は遠い昔、入学試験はもともと不公平だからあまり気にならないな。 だって記憶力のいいやつだけが得するシステム。受け入れる人間として記憶力のいい者だけを選んでいる大学には何の希望も無い。 今やっている講師も来年は断るつもり。その代わりに太田と前橋の研究室でやる気のある者をアルバイトって形で募集しようと思っている。自然現象は観測から分析検討までシームレスでなくちゃいけない部分も多いからね。どっかから予算かっぱらってこなくちゃ。

1264.　2005年01月18日 19時50分02秒　投稿：早川

[http://www3.nhk.or.jp/news/2005/01/18/d20050118000069.html]

NHKも報道した。 センター試験の制度そのものがあやうくなった。 > 入試センターによりますと、試験の始まる８時間ほど前に大学入試関係のイン ターネットの掲示板に英語で「私の名前がケヴィンです」などと出題を示唆する内 容が書き込まれていたということです。 > また２日目の国語の試験では、遠藤周作さんの小説が読解問題として出ましたが、 試験の始まる９時間ほど前に、同じくインターネットの掲示板に「小説は遠藤周 作です」などとこれを示唆する内容が書き込まれていたということです。 「書き込まれていたということです」って、なにさ。 もっと責任もって報道しておくれ。

1263.　2005年01月18日 06時49分35秒　投稿：早川

[http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/program/fnnnews/fnnFrame.cgi?URL=http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00063637.html]

昨日、FNNが報道したようですね。↑ #1258.　2005年01月17日 21時53分52秒　投稿：Pochi > インターネット上の掲示板(なんだこりゃ)では15日の英語と16日の国語�T�Uで 事前漏洩とおぼしきものがあったんだが、大学入試センターは見落としたのか？ #1261で紹介してくれたまとめサイトをよく読むと、まぐれ当たりだと言い切れ ないことがわかる。まぐれで当たる確率はカルデラ破局噴火の発生確率と同じく らいか。 試験前にこの情報を得ても得点上昇にはつながらなかっただろうが、問題漏洩があっ たのではないかと疑われる。「遠藤周作」や「ケビン」という単語情報だけでなく問題全 体が漏洩したのではないかと、情緒不安定な受験生の心に疑心暗鬼が生じるに十分だ。

1262.　2005年01月18日 00時09分36秒　投稿：Cauli.

「稲むらの火」、たったいまNHK総合の特番で紹介されたほか、ジャカルタでの首脳会談でも話題になったという。 古川康（佐賀県知事）が県広報番組とは別に担当しているラジオ番組で取り上げた。そのサイトには早川さんのページへのリンクもある。

1261.　2005年01月17日 23時20分28秒　投稿：Pochi

[http://d.hatena.ne.jp/centerexam/]

まとめサイト

1260.　2005年01月17日 22時41分48秒　- 投稿者削除 -

1259.　2005年01月17日 22時01分06秒　- 投稿者削除 -

1258.　2005年01月17日 21時53分52秒　投稿：Pochi

#1254.　2005年01月17日 18時58分24秒　投稿：早川 >通報じゃなかったんだ。 インターネット上の掲示板(なんだこりゃ)では15日の英語と16日の国語�T�Uで事前漏洩とおぼしきものがあったんだが、大学入試センターは見落としたのか？

1257.　2005年01月17日 21時45分09秒　投稿：なべ

[http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=STXKA029416012005&g=K1&d=20050116]

日経でも、だめですか？ ＞国語の試験終了後、インターネットの掲示板 もちろん、早川さんの掲示板で早川さんが何を削除されようと、私に文句などありませんが？

1256.　2005年01月17日 19時38分19秒　投稿：早川

↓を削除した理由を説得力持って書き下すのは、かなりむずかしい。降参します。 > 1255.　2005年01月17日 19時12分06秒　投稿：なべ なべさん、ごめんよ。

1255.　2005年01月17日 19時12分06秒　- 管理者削除 -

1254.　2005年01月17日 18時58分24秒　投稿：早川

[http://www.asahi.com/edu/nyushi/TKY200501160154.html]

アサヒコムより > １６日の「国語１」の試験問題で、第一学習社（広島市）の教科書「高等学校 　現代文２」に掲載されている評論文が出題された。インターネット上の掲示板 で指摘されていたのを、大学入試センターが見つけた。 通報じゃなかったんだ。 なんかおかしくないか。 去年問題になった「研究する人生」は、まだ閉鎖されたまま。 http://www.onweb.to/ken9/center.txt これも、おかしな事件だった。

1253.　2005年01月17日 18時03分37秒　投稿：早川

別荘で、きれいな空気をおなかいっぱい吸ってね。

1252.　2005年01月17日 17時51分50秒　投稿：Pochi

とりあえず別荘へ行こう。 カメラのウエットスーツ（防寒用）製作中。 ACアダプターも購入した。

1251.　2005年01月17日 17時41分57秒　投稿：早川

スモッグが激しいのですか。 引っ越したほうがいいのではないか。

1250.　2005年01月17日 17時34分10秒　投稿：Pochi

>何重にも不適切であると指摘しただけで、今回は済ます。 切り捨てご免かあ。かわいそ。 >それとも、不適切はないとおっしゃりますか？ 不適切な意見はあってもいいかなとは思う。 不適切があるかどうかはわたしの家からは見えていません。 （以下追記） #1241.　2005年01月17日 10時02分40秒　投稿：とーい >多くの人が感じているようです。 これは、（自分が）感じている、と書いたほうがよい。

1249.　2005年01月17日 17時07分32秒　投稿：早川

どこがどう悪いか、どう直せばよいかを書こうとしたら、途方もない労力がかかることがわかった。何重にも不適切であると指摘しただけで、今回は済ます。意見表明するのも、それなりのちからと覚悟がいるのだ。そのうち、時間があったら、延々と書いちゃる。 Pochiさんが書いてくれると助かる。 それとも、不適切はないとおっしゃりますか？

1248.　2005年01月17日 17時02分03秒　投稿：Pochi

重要と認定したわりにはコメントになっていないような。

1247.　2005年01月17日 16時00分00秒　投稿：早川

ひとつ重要なことにコメントしそこなっていた。 #1241.　2005年01月17日 10時02分40秒　投稿：とーい > 肩書きと関係ない掲示板として運営するのであれば、多くの批判を別に残して きちんと反論し、少なくともネット上の私人として責任を取る必要があると多く の人が感じているようです。 > 何重にも不適切な陳述です。 救いがたい。

1246.　2005年01月17日 14時40分19秒　投稿：ふぐじょ

[http://www.visualjournalism.com/photopost414/]

＞#1232 捜し物 ・インド洋津波による国別死者数を地図上に示したもの 上記URLで、キーワード"Tsunami"を入れて検索してみて下さい。 世界各地の新聞でインフォメーショングラフィックスを作成している人たちが結集しているサイトです。 本来ならこのサイト以外も私があちこちめぐって探したいのですが、残念ながら現在時間が全くありません。役立たずで申し訳ありませんが、どなたか代わりにお願いいたします。 （また、お探しのようなものは、スペイン語世界の新聞に良いものがしばしば登場します。図版という性質上、スペイン語の単語を多少解読できれば探すことは可能です。どなたかトライしてみて下さい）

1245.　2005年01月17日 13時31分59秒　投稿：Pochi

[http://www.tantely.org/guest/]

#1243.　2005年01月17日 11時40分34秒　投稿：なべ これを引かないと。 >ken　書き込み：2004年12月30日（木）07時44分 >今再び内戦が起きそうな状況のようです。どうやらラツィラカの >カムバックを望む人たちが多いいようです。 二人の大統領のひとりね。 マダガスカルに対する渡航情報（危険情報）の発出 津波より危険な国だなこりゃ。

1244.　2005年01月17日 12時55分54秒　投稿：Pochi

[http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=訴える&dtype=nj]

#1242.　2005年01月17日 10時46分56秒　投稿：早川 >法務局に訴えるとは、おかしな表現ですね。 >法務局は裁判所ではありません。 いえ、おかしくはありません。訴訟を提起するという意味は裁判所を指示する場合に限られる含意です。人権問題を法務局に訴えるという表現は報道でも使われています。もちろんそれは申し立てるの意味。 ただし、#1241.とーいさんは訴訟の意味でお使いのようだと理解できます。それでも喚喩表現として問題ありません（追記）。 うった・える〔うつたへる〕【訴える】 [動ア下一]うった・ふ[ハ下二]《「うるた（訴）う」の音変化》 1 物事の善悪、正邪の判定を求めて裁判所などの機関に申し出る。申し立てる。告訴する。「警察に―・える」 2 有識者などに物事の是非の判断を求めて、申し出る。「同級生の乱暴を先生に―・える」 3 他人の理解・同情・救いなどを強く期待して不満・不平・苦しみなどを言い知らせる。「腹痛を―・える」「空腹を―・える」 4 強い手段を用いて事を解決しようとする。「腕力に―・える」 5 感覚や感情に働きかける。「良識に―・える」

1243.　2005年01月17日 11時40分34秒　投稿：なべ

[http://www.tantely.org/guest/]

>マダガスカルで死者がひとりも報告されていないのはなぜ？ 在日マダガスカル人のサイトの掲示板 ＞津波の影響： 現地の新聞によれば、死者はいなかったようですが、マナカラ州では、倒れた家は１５０件。家を失った被災者：１２００人。 ＞2004年12月30日（木）02時44分 津波の影響（続き）： 他の新聞では、何もなかったと。 どれが正しい情報か分からなくなってきた。

1242.　2005年01月17日 10時46分56秒　投稿：早川

#1241.　2005年01月17日 10時02分40秒　投稿：とーい > 以前、早川さんが個人の情報を晒した そのようなことをした記憶が私にはありません。 あるというのなら、特定してください。 > 　実際、Hal.Tさんがおっしゃられているような個人の肩書きを外した掲示板と いうのは、やはり日本では内輪向けのものに限るのでは？というのが実感です。 発言の意味がとれません。 Hal.Tさんの#1227を誤読しているのではないか。 この文を素直に読むと、公開掲示板では全員が肩書きを明かしてから書き込むべ きだと言っていることになってしまう。Hal.Tさんはそんなこと書いてないし、 とーいさんの#1241全体の趣旨もそれと反対だ。 > 噂の域ですが、法務局に訴えられているという情報ですし、 法務局に訴えるとは、おかしな表現ですね。 法務局は裁判所ではありません。

1241.　2005年01月17日 10時02分40秒　投稿：とーい

はじめまして。初めて投稿します。 個人の情報の保護というお話で、Pochiさんの記載は正しいと感じます。どのような言い訳をしても、まともな批判発言を受けたからといって、かってな一個人の判断で他人の情報を晒す・漏らすという形を取るのは、私怨として判断されるものでしょう。 以前、早川さんが個人の情報を晒したという事でネットで大きな問題となっていましたが、どのような言い訳をしても早川さんの倫理観が世間一般と大きくづれているのを公表しただけと思います。 　実際、Hal.Tさんがおっしゃられているような個人の肩書きを外した掲示板というのは、やはり日本では内輪向けのものに限るのでは？というのが実感です。 まして、4月以降には個人情報保護法が施行され、勝手な判断での私的情報の開示や公開は、確実に有罪に持っていかれるでしょう。せっかく地震や火山に対して有益な情報を多くの方が書き込むような掲示板に育ってきているのに、主催者の感覚が"大きく"世間とずれたままでは抗議の津波にもまれ、消え去ってしまうのではないでしょうか？ 肩書きと関係ない掲示板として運営するのであれば、多くの批判を別に残してきちんと反論し、少なくともネット上の私人として責任を取る必要があると多くの人が感じているようです。 噂の域ですが、法務局に訴えられているという情報ですし、せっかくのサイト・掲示板を大切に・的確に運用される事を望みます。 つたない文章で申し訳ありませんが、いろいろと本掲示板を見た感想です。できれば削除されない事を望みます。

1240.　2005年01月17日 08時45分16秒　投稿：Pochi

[http://www.dg.navy.mil/]

諸島ではない。いかなる損害もない。津波高６feet。

1239.　2005年01月17日 08時02分43秒　投稿：やまもと

こんにちは、やまもとです。 ディエゴガルシア諸島はどうだったんでしょうね？。 この場合 9）被害を公表した場合、国際安全保障に影響を与える。 を付け加えます。 もし、ディエゴガルシアだけ津波警報が発令されていたとしたら．．．。被害は最小限だったと思われる。

1238.　2005年01月16日 23時15分52秒　投稿：Pochi

[http://www.himeji-castle.gr.jp/JAPANESE/phoenix7.html]

#1236. >8）マダガスカルは報告しているのだが、国際社会が無視している。 もう何というか、いかにも早川さんらしい項目だなあ。 ７）もシュールでいいけどね。 外国の援助を諸手で歓迎する国ばかりではないということですね。 災害援助で得られた防災情報は貴重な軍事情報でもある。 関東大震災にいち早く駆けつけた米国援助隊の報告書が東京大空襲の 基礎資料となった例もあります。↑は簡単な言及があったから引き ましたが、これを根拠にした知識ではありません。

1237.　2005年01月16日 19時52分01秒　投稿：早川

オーストラリア西部（パース）で死者ゼロなのは、津波が弱かったから？ 実際アニメーションをみると、弱くみえる。

1236.　2005年01月16日 19時30分12秒　投稿：早川

> >マダガスカルで死者がひとりも報告されていないのはなぜ？ > > １）ひとりも死んでいない > ２）数が数えられない > ３）報告したくない > > のいずれか。 いや、まだある。 4）ひとが死んだかどうかに関心がない。調べようとしない。 5）生きているか死んでいるか、見分けられない。 6）死という概念が存在しない。 7）津波がまだ達していない。 8）マダガスカルは報告しているのだが、国際社会が無視している。

1235.　2005年01月16日 19時10分49秒　投稿：Pochi

[http://unosat.web.cern.ch/unosat/asp/charter.asp?id=55]

帯に短し。うーん。 >マダガスカルで死者がひとりも報告されていないのはなぜ？ １）ひとりも死んでいない ２）数が数えられない ３）報告したくない のいずれか。

1234.　2005年01月16日 18時16分27秒　投稿：早川

[http://www.usaid.gov/our_work/humanitarian_assistance/disaster_assistance/countries/indian_ocean/et_index.html]

ありがとうございます。 ワシントンポストのは、美しいのだが、残念ながらアフリカの死者数が図示されていません。 津波のＣＧを表示させつつ口頭で説明すれば効果的だろうが、Flashを使っているので、手元に保存するのにまだ成功していません。 ワシントンポストを手元に保存するより、アフリカまで図示したインド洋全体の地図の上に死者数をのせた別の図を捜したい感じ。 USAID↑はちょっと古いけど、わかりやすい。 マダガスカルで死者がひとりも報告されていないのはなぜ？

1233.　2005年01月16日 17時49分47秒　投稿：Pochi

[http://www.washingtonpost.com/wp-srv/world/daily/graphics/tsunami_122804.html]

ほい。 これもいいけど数値が古い。 http://www.hewsweb.org/downloads/home_page/maps/pdf/20041227Tsunami.pdf

1232.　2005年01月16日 17時06分14秒　投稿：早川

捜し物 ・インド洋津波による国別死者数を地図上に示したもの パワーポイントにして授業で使いたい。 金曜日までにみつかると、うれしいです。

1231.　2005年01月16日 16時55分44秒　投稿：Pochi

確定した犯罪者の権利制限ですね。それなら納得です。

1230.　2005年01月16日 15時43分55秒　投稿：早川

性犯罪者の住所を公開する考え方は、私人のプライバシーを区別した例だと思います。 殺人などの重大犯罪を犯したひとの名前を報道するのも同じ。

1229.　2005年01月16日 14時25分09秒　投稿：Pochi

#1228.　2005年01月16日 12時42分33秒　投稿：早川 >ひっそりとした善良なプライバシーは保護されなければならないだろうが、社会 >と密接に関係したプライバシー、とくにそれが他者を攻撃しているときは、それ >を保護するべき合理的な理由はみつけにくい。 公人に対するプライバシーの制限には、すくなくとも合理的な理由はあると思うけど、私人のプライバシーを善良かどうか、他者を攻撃しているかどうかで区別しちゃいけないと思います。 たてまえですけどね。

1228.　2005年01月16日 12時42分33秒　投稿：早川

#1227.　2005年01月16日 00時51分10秒　投稿：Hal.T > 片思いの子の後をつけるようなものだろう。 > それは、いまの言葉でいうと、ストーカーです。犯罪だそうです。 女子学生が操作しているマウスの上に手を重ねただけでセクハラ免職という時代。 あぶないあぶない、Hal.Tさん。 どう考えても行き過ぎてるよなぁ。現代は狂っていると思う。 > 実は、個人情報の保護ってのはこういう掲示板にものを言う限りありえないのではなかろうかとも思っている。 ひっそりとした善良なプライバシーは保護されなければならないだろうが、社会 と密接に関係したプライバシー、とくにそれが他者を攻撃しているときは、それ を保護するべき合理的な理由はみつけにくい。 安易に認めれば、プライバシー保護に隠れた悪行を横行させることにつながるだ ろう。 あ、プライバシーって概念、奥が深いなあ。 こんど、倫理の先生と飲むとき話題にしてみよう。

1227.　2005年01月16日 00時51分10秒　投稿：Hal.T

>いずれの陣営も表現の自由が（思想の上位概念ではなく）片務的戦略的にしか尊重されていないことを通史的に了解しておかなければ、理論を理論として語ることも無傷では済まない、 感動だなあ。 日本では、どこの誰のどんな陣営もそうだった。封建制の定義を少し前に知った。つまるところ親分子分、擬似ではあっても血のつながり、ってことらしい。 実は、個人情報の保護ってのはこういう掲示板にものを言う限りありえないのではなかろうかとも思っている。それがあるだろうなんて考えるのは教授の肩書きに権威を認める輩だけ。 つまり権威構造だからこそ個人の保護って言う概念が出てくるんじゃないかな。何か少しでも書けば、関心を引き、突き止めるのは人間の当たり前の行動。片思いの子の後をつけるようなものだろう。

1226.　2005年01月15日 16時54分32秒　投稿：Pochi

おつかれさま。東京はまだ雪の気配なしです。 #1225.　2005年01月15日 13時03分26秒　投稿：早川 >もし「放送への圧力」の話が、通史的な了解事項が必要だと言うことなら、たいへん興味 >あります。（こういう仮定文は書いちゃいけないの？そのなわけないでしょ） もちろんそのなわけありません。 北朝鮮の話も抜きにしては語れませんが、戦後政治思想史の大きな変換点で、いずれの陣営も表現の自由が（思想の上位概念ではなく）片務的戦略的にしか尊重されていないことを通史的に了解しておかなければ、理論を理論として語ることも無傷では済まない、というわけですわ。 本来表現の自由とは国家の国民に対する義務で、その意味では片務的な契約関係ですが、国家を構成する国民もまた遡及的に義務を負い、自由を担保しなければならないのだと考えます。国家が治安維持のために思想を統制することはあってはならないことだが、治安維持しなけりゃならないことも確か。このあたり、理論を通そうと思えば破綻するし、通ったと思えば偏する。てなわけで判断停止。 >必要を感じない前に、そもそもできないのだろうと私は（勝手に）思う。 同感。だから文体をお借りしました。

1225.　2005年01月15日 13時03分26秒　投稿：早川

昼休み > いやあ、はじめからこの時事問題を早川さんと議論するつもりはありませんでしたよ。 > 通史的な了解事項がこの議論には必要なので、時事放談は本意ではないのです。 上で言う「この議論」は、私がしたい「放送への圧力」の話ではなく、「北朝鮮」 の話ですね。 もし「放送への圧力」の話が、通史的な了解事項が必要だと言うことなら、たいへん興味 あります。（こういう仮定文は書いちゃいけないの？そのなわけないでしょ） > > 掲示したほうが親切でしょう。しかし今回は親切を提供する必要を感じません。 > 必要を感じない前に、そもそもできないのだろうと私は（勝手に）思う。

1224.　2005年01月15日 12時44分16秒　投稿：Pochi

早川さんはお仕事中（普段は仕事をしていないというわけではない）。 #1223.　2005年01月15日 07時39分56秒　投稿：早川 >圧力があったことに同意するのなら、Pochiさんとの間にこの件に関するこれ以上 >の議論の必要はありません。 いやあ、はじめからこの時事問題を早川さんと議論するつもりはありませんでしたよ。 通史的な了解事項がこの議論には必要なので、時事放談は本意ではないのです。 >指摘はだれでもすることができます。する権利を持ちます。 >一方指摘された人は、それに答える義務をもちません。 >でも、答えたほうが親切でしょう。しかし今回は親切を提供する必要を感じませ >ん。 この返し、使わせてくださいね。ずいぶん使う機会がありそう。 >二者択一問題が眼前にあって、それぞれの場合がもたらす帰結を考えてそれを >表明するのを禁じることができるはずない。 「是非を問う」ことは「表明するのを禁じる」ことには係らない。 帰結にではなく、帰結へのプロセスに関する是非。 そのような場合分けの話の文責が外部に移ると考えるのはおかしい。文責とは、 文章を執筆した人の責任という意味です。 なるほどォ、さすが早川さん、勉強になりました。って、あのね。 >修正案を提示してくださると勉強になります。 掲示したほうが親切でしょう。しかし今回は親切を提供する必要を感じません。

1223.　2005年01月15日 07時39分56秒　投稿：早川

#1222.　2005年01月14日 18時55分11秒　投稿：Pochi > まあ当然圧力はあっただろうが、朝日新聞は詰めが甘く、もう政局にするのは無 理だろうな。 わたしは圧力のありなし（のみ）を議論しています。 圧力があったことに同意するのなら、Pochiさんとの間にこの件に関するこれ以上 の議論の必要はありません。 > 指摘されたことへの返答が先だよん。さもなくば沈黙すべし。 指摘はだれでもすることができます。する権利を持ちます。 一方指摘された人は、それに答える義務をもちません。 でも、答えたほうが親切でしょう。しかし今回は親切を提供する必要を感じませ ん。 > （1/15 00:05追記。　あのね、「事実であれば」を全文に波及させて、文責を 外部に負担させることの是非を問うているので、ほかに憶測があるなしの問題で はないんだけどねえ） 二者択一問題が眼前にあって、それぞれの場合がもたらす帰結を考えてそれを 表明するのを禁じることができるはずない。 そのような場合分けの話の文責が外部に移ると考えるのはおかしい。文責とは、 文章を執筆した人の責任という意味です。 （なお、わたしは文責という語をみずからは使いません。起草行為はその内容の 理解に深くかかわっているから、文章と内容は不可分の関係にあると考えます。 内容には責任がなくて文章化だけに責任があると解される文責という考え方を使 いません。組織の中で職務として起草して、起草者名をあきらかにする必要が認 められるときというきわめて限定されたケースでしか文責という表現は、私の生 活において、生じないと思っています。まだ生じていません。） > 誤読されぬよう、よく推敲してから投稿してください。 > 修正案を提示してくださると勉強になります。 > たぶん「上記報道内容」を事実と仮定した上で全文をその仮定で構成したとい うことなんでしょうが、わたしはそれがだめだと言っているのです。 その受け取り方で正しいです。 だめだとは思いません。 どこがどう、だめなのですか？ Pochiさんが、そういう書き方をキライというなら、わかります。

1222.　2005年01月14日 18時55分11秒　投稿：Pochi

憶測の例意味不明 あとで （22:24追加） 私は、コミュニケーションの道具としての言語に関心を持っています。(23:20訂正。とんまなことを書いてしまった。日本語の生成とconnotationの変遷に関心を持っています) 事例としての時事問題では評価の対象は言語の意味関連のみに限定されます。まあ当然圧力はあっただろうが、朝日新聞は詰めが甘く、もう政局にするのは無理だろうな。 #1221.　2005年01月14日 18時12分42秒　投稿：早川 >#1213の中で、「事実であれば」を含む文以外に憶測があったら指摘してごらん。 指摘されたことへの返答が先だよん。さもなくば沈黙すべし。 （1/15 00:05追記。　あのね、「事実であれば」を全文に波及させて、文責を外部に負担させることの是非を問うているので、ほかに憶測があるなしの問題ではないんだけどねえ） #1219.　2005年01月14日 17時40分52秒　投稿：早川 >誤読されているので、説明します。 誤読されぬよう、よく推敲してから投稿してください。 >> これはトートロジー。事実であれば事実だ。 >私が書いた「上記報道内容」は、直前に引用した2段落のみを指します。ニュー >ス記事全体を指すのではありません。 トートロジーという指摘がわたしの眼目なんですが、 これは何に対する返事なのですか？ >「事実であれば」という句を、#1213全文にかけて用いたつもりです。 「事実であれば」は「上記報道内容」の「直前に引用した2段落のみを指」すのか「#1213全文にかけて用」いたのか混乱します。 たぶん「上記報道内容」を事実と仮定した上で全文をその仮定で構成したということなんでしょうが、わたしはそれがだめだと言っているのです。

1221.　2005年01月14日 18時12分42秒　投稿：早川

> いかなる憶測もただ一語の担保で免責されてしまふ。 #1213の中で、「事実であれば」を含む文以外に憶測があったら指摘してごらん。

1220.　2005年01月14日 18時00分00秒　投稿：Pochi

#1219.　2005年01月14日 17時40分52秒　投稿：早川 >「事実であれば」という句を、#1213全文にかけて用いたつもりです。 >「事実であれば」が正しくないことが証明されれば、#1213全文が無効です。 そんなバナナ。構文の崩壊だ。いかなる憶測もただ一語の担保で免責されてしまふ。 言葉をもてeaeあそedf@8-いや根に持っている34tjg9わくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

1219.　2005年01月14日 17時40分52秒　投稿：早川

#1213に手を入れていたら、Pochiさんからの投稿がありました。 誤読されているので、説明します。 #1218.　2005年01月14日 17時27分02秒　投稿：Pochi > >アサヒコムによる上記報道内容が事実であれば、両氏がＮＨＫの放送内容に圧力 > >をかけた事実があったと私はみる。 > > これはトートロジー。事実であれば事実だ。 私が書いた「上記報道内容」は、直前に引用した2段落のみを指します。ニュー ス記事全体を指すのではありません。 > > >そのような中で公正中立な報道をテレビ局に政治家が指示した意味は、自分の意 > >に添うように番組を改変するよう圧力をかけたとみなす以外ない。 > > しかも仮定がもう事実に化けてる。　“事実であれば”は全文中に係る仮定ではない。 「事実であれば」という句を、#1213全文にかけて用いたつもりです。 「事実であれば」が正しくないことが証明されれば、#1213全文が無効です。 （ただし、その後の調査によると、少なくともあの2段落に限っては正しいようだ） > >特定の意見だけに重きを置かないように不公平感を視聴者に与えないように配慮し > >て番組をつくることは大切だが、意見を陳述する番組だけでなく事実を報道するニュ > >ースですら、個人の主観・価値観が入る。 > > 普通は後段を前提として前段を主張するものだと思う。 > 公正中立などという神話はさっさと捨て去って、みなさん個性豊かな報道をしよ うではないか。さいきんの古館ステーション、なかなかがんばってる。 なお誤解のないように申し添えます。 私は朝日新聞を応援していたり、安倍おろしに加担しているわけではありません。 安倍さんは、ダンディーでかっこいいし、北朝鮮問題でよく奮闘していると思っ ています。（あ、みてくれは、関係ないか） 私は、政治と報道の関係、社会と報道の関係に関心を持っています。 その事例としてこの時事問題をみています。

1218.　2005年01月14日 17時27分02秒　投稿：Pochi

#1213.　2005年01月14日 08時50分50秒　投稿：早川 >アサヒコムによる上記報道内容が事実であれば、両氏がＮＨＫの放送内容に圧力 >をかけた事実があったと私はみる。 これはトートロジー。事実であれば事実だ。 >そのような中で公正中立な報道をテレビ局に政治家が指示した意味は、自分の意 >に添うように番組を改変するよう圧力をかけたとみなす以外ない。 しかも仮定がもう事実に化けてる。　“事実であれば”は全文中に係る仮定ではない。 自分の意に添うようにというみなしの根拠が、 >報道に公正中立なんてのは、ありえない。 そりゃそうだが、正直すぎる。 >特定の意見だけに重きを置かないように不公平感を視聴者に与えないように配慮し >て番組をつくることは大切だが、意見を陳述する番組だけでなく事実を報道するニュ >ースですら、個人の主観・価値観が入る。 普通は後段を前提として前段を主張するものだと思う。

1217.　2005年01月14日 17時20分27秒　投稿：あれは朝日の勇み足

あのNHKのプロデューサー（長井だったか？）の会見を見ていれば、憶測や伝聞で言っているのがまるわかり。 顔出しの記者会見なのに「らしい」とか「ようだ」のオンパレードだもんな。 朝日もちゃんと取材してから記事にすれば、もう少しましだったのにな。 先生も自分の都合のいい記事ばかり集めてないで、もっと他の記事も見ていれば突っ込まれることもなかったのにね。

1216.　2005年01月14日 13時51分35秒　投稿：Ueno

ご指摘ありがとうございます。ですが、URLを開けばasahi.comの情報だというのは見ればわかるわけですから、別にどちらの記事を引用しようとかまわないと思いますが。 次に局長だから正しいというのではなく、局長が正式に発表したと言うことはＮＨＫの総意であると言うことです。 中川氏がいつ行ったというのは、本人のスケジュールやNHKの訪問記録を調べればわかるわけですから、本当だと考えるのが自然でしょう。 中川氏が訪問したのが放送の３日後であれば、圧力をかけようがないわけです。 次に阿部氏に関してですが、前日に圧力をかけてすぐに直せる物なのでしょうかね、その番組は。 そもそも２人からの圧力だと内部告発者は言っていたのに、その１人は圧力をかけようがないと言うことになれば、他に言っていることももかなり怪しいとは思います。 もちろんNHKの局長の発表が、２人の政治家の圧力による物だという可能性もありますので、何とも言えないことは確かですけどね。

1215.　2005年01月14日 12時30分20秒　投稿：早川

まず、簡単なテクニカルな指摘から。 情報はできるだけ源に当たりましょう。 そのgooニュース http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20050114/K2005011303300.html には、 >更新日時 : 2005年01月14日(金)03:03 とあるから、一見 http://www.asahi.com/national/update/0113/029.html が掲示された (01/14 02:43) より新しいように見えますが、よく読むと両者の 内容は同じです。オリジナルはアサヒコムにあります。gooがそれを転載してい るにすぎません。20分の時間差は、転載行為にかかった時間です。 引用は、できるだけ源からするのがよろしい。 この場合、源がアサヒコムであることがはっきりしているので、gooではなくア サヒコムを引用するのがよろしい。 次に、重要なことを書きます。 ●情報の真偽は、情報の新旧によらない。新しい情報だから正しいという論理は 成り立ちません。 ●情報の真偽は、肩書きによらない。局長の意見だから正しいという論理は成り 立ちません。 情報の真偽は、もっぱらその内容によって判断しなければなりません。 以上

1214.　2005年01月14日 12時00分56秒　投稿：Ueno

#1213 それは情報が古いです。誤報ですよ。NHKの局長が見解を出してます。 ＮＨＫ「中川氏と面会、放送後」　安倍氏「報道は誤り」 http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20050114/K2005011303300.html 　ＮＨＫ番組の放送前に、中川昭一・現経産相と安倍晋三・自民党幹事長代理がＮＨＫ幹部と面談し、その後、番組が大幅に改変されたとＮＨＫ職員が内部告発した問題で、ＮＨＫは１３日夜、「中川昭一氏と放送の前に面会したことはない」などとする関根昭義・放送総局長の見解を発表した。また、中川、安倍両氏も告発内容を否定する談話を出した。 　ＮＨＫは関根放送総局長の見解として「安倍、中川両氏から政治的圧力を受けて番組の内容が変更された事実はない」とした上で、「中川氏とＮＨＫ幹部が面会したのは放送３日後の０１年２月２日が最初。安倍氏については、放送前日の１月２９日ごろとみられる」とした。 （以下省略）

1213.　2005年01月14日 08時50分50秒　投稿：早川

#1195関連の時事問題 > 　また、同日夜のテレビ朝日系列の「報道ステーション」に出演し、「（番組 が）ひどい内容になっていると側聞していたので、ＮＨＫだから公平公正にちゃ んとやって下さいねと言った」と述べた。 (01/14 02:43) http://www.asahi.com/national/update/0113/029.html > この問題で、中川氏は１０日、朝日新聞の取材に対し、放送前日に面会した事 実を認めたうえで、「ＮＨＫ側があれこれ直すと説明し、それでもやると言うか ら『だめだ』と言った」と答え、その後も「（番組でとりあげた）模擬裁判につ き、ＮＨＫ教育テレビで放送するとの情報があった。ＮＨＫより番組について説 明があった。公正中立の立場で放送すべきであることを指摘した」とするコメン トを発表していた。 http://www.asahi.com/national/update/0114/001.html アサヒコムによる上記報道内容が事実であれば、両氏がＮＨＫの放送内容に圧力 をかけた事実があったと私はみる。 報道に公正中立なんてのは、ありえない。特定の意見だけに重きを置かないように不公平 感を視聴者に与えないように配慮して番組をつくることは大切だが、意見を陳述 する番組だけでなく事実を報道するニュースですら、個人の主観・価値観が入る。 だからこそ、新聞記事やテレビニュースひとつ一つを単なる事実の報道だと認め ないで、新聞社やテレビ局はそこにみずからの著作権を主張している。もし公正 中立な報道であるなら、それは（だれがやっても同じ表現になる）単なる事実の 陳述にすぎないから、その内容を転載することがまったく自由になってしまう。 新聞社やテレビ局はいまそれを認めていないし、今後も認めるとは思えない。 したがって公正中立な報道は達成されていないし、新聞社とテレビ局は将来にわたっ て達成できると思っていないと判断できる。 そのような中で特定の番組を名指しして公正中立な報道をテレビ 局に政治家が指示した意味する行為は、自分の意 に添うように番組を改変するよう圧力をかけたとみなす以外ない。 ※取り消し線と太字は、14日17時30分修正。

1212.　2005年01月13日 15時35分27秒　投稿：なべ

[http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050113-00000002-cnc-l20]

>松本市の浅間温泉観光協会は新年度から、地元温泉街の名称を「松本あさま温泉」に変更する方針を決めた。長野、群馬両県にまたがる浅間山の存在で同温泉街の所在地が誤解され、利用低迷の一因ともなっていた現状を改める。 「浅間山噴火の影響」とは書いてありませんが、なぜ今さら？

1211.　2005年01月12日 00時28分54秒　- 投稿者削除 -

1210.　2005年01月12日 00時25分13秒　投稿：真黒熊象

#1207. 歓迎されていないもの 様 #1208. 早川 様 １週間に一回になってしまいましたが、掲示板のスペースをお借りしてデータを公開 させていただき、Ｈｉ−ｎｅｔ様には連続波形画像を使用させていただき、感謝しており ます。 本来、１観測点の波形から火山性地震の可能性を推定していること自体、問題があ ります。また、嬬恋の連続波形は昼間には人工ノイズと思われる波形が著しい時が あったりして、検出率の均一性にも疑問があります。信州大学04年浅間火山噴火 調査グループ様が気象庁のデータをもとに行われている、浅間山の噴火や地震発 生数と潮汐との相関の研究のような解析は私が読み取ったデータからは難しいと思 われます。 それでも、気象庁の発表には波形の継続時間や短時間の発生頻度の変化などの情 報はありませんので、それを独自に読み取るだけでも意味があるかもしれないと思い、 続けています。それに、特筆すべきは浅間山近隣の方々による火映や噴煙、地震や 空振の体感等々、ここでしか得られない貴重な情報が寄せられることです。 いざ、というとき情報を持ち合える場があるというのは素晴らしいことだと思います。 今は、静かに見える浅間山ですが、多くのデータがまだまだ活発な活動が続いてい ることを示唆しています。これからも、沢山の目が浅間山を見続けることを期待してお ります。

1209.　2005年01月11日 17時34分23秒　投稿：早川

[http://hvo.wr.usgs.gov/cnmi/index.html]

サイパン島の北120キロにある火山島アナタハンがいま噴火している。その将来予測について、合衆国地質調査所は、こう書いている。 > An unlikely scenario is a massive explosive eruption (VEI 6 or higher) that forms an even larger caldera than currently exists (for example, the 1991 eruption of Mount Pinatubo in the Philippines) or a large landslide (for example, the 1980 landslide at Mount St. Helens, USA). This activity would represent a major threat to aviation in case of a massive explosive eruption, and tsunami generation in either case with effects likely to be felt throughout the Mariana Islands. We emphasize the unlikely nature of such events. ありそうにないシナリオとは言いながら、詳しく書いている。この姿勢は日本と大きく違う。1980年5月18日のセントへレンズ崩壊を4年前に予想した自信と実績が、彼らをしてそうさせているのだろうか。

1208.　2005年01月11日 05時58分33秒　投稿：早川

#1207は、本気で浅間山の噴火災害を心配しているようだ。この点が、浅間山が噴火するのを興味本位で待っている他の連中と違う。浅間山から遠く離れた本八幡から、実家がある佐久市を心配している。なかなかいいところがある。 ただし、私を「浅間の権威」だと認識しているのは大きな誤り。「浅間の権威」は、火山観測所をもち、今回も昨年9月に文部科学省科学研究費を緊急配分された東京大学地震研究所です。まもなく年度末ですから、研究成果が発表されるでしょう。 ところで、司直の手に委ねる件はどうなったのだろうか。納得したのかな。

1207.　2005年01月11日 01時26分56秒　投稿：歓迎されていないもの

もう、この掲示板も昨年９月のような賑わいがありませんね。 でも、何ででしょうね。噴火の間隔があいているからですか？ 俺は違うと思います。 原因は早川教授。あなたですよ。あなた。 あまりにも恣意的な削除行為。これは目に余るものがあります。 自分の掲示板だから、何をしたっていいというのはねえ。 そんなことしているから、人がこないんだよ。 最近の掲示板の内容と来たら、写真の巧拙にとらわれて、 肝心の浅間の状況についてこれっぽちの話もしない。 っていうか、管理人が自分の作った掲示板の主目的を忘れているようだったら、この掲示板の存在意義がなくなるんじゃないですか。 惰性の掲示板運営ですね。 あなた、仮にも学者でしょう。 真黒熊象さんが調査し、掲載してくれているデータについて、 何かコメントしてあげてもいいんじゃないですか。 お前にそんなこといわれる筋合いが無いっていうんでしょうね。 だけど、仮にも浅間の権威であるあなたが、 掲示板に掲載された浅間のデータについて、コメントすることをしないんだったら、それは掲示板の目的に反するんじゃないんですか。 ここは、浅間の情報について解釈の交換をするところなんですから。 削除するんでしょうね、この投稿も。勝手に削除してください。 そんなことは覚悟の上です。だけど、あなたもたまには反省しなさい。

1206.　2005年01月10日 22時17分45秒　- 管理者削除 -

1205.　2005年01月10日 21時24分11秒　- 投稿者削除 -

1204.　2005年01月10日 19時49分31秒　- 管理者削除 -

1203.　2005年01月10日 18時25分20秒　投稿：早川

#1172.　2004年12月31日 08時45分05秒　投稿：早川 > ・地震の揺れによる家屋倒壊などで死亡した人は何人？ 津波が来襲してくる直前のBanda Aceh市街の様子を撮ったビデオを、いまJNNが放送した。 コンクリートの建物がすっかりつぶれていた。地震の揺れによる死者もあったようにみえる。

1202.　2005年01月10日 16時55分39秒　投稿：早川

[http://maechan.net/hayakawa/pub/0412kokubu/]

2004年12月13日＠鹿児島県国分市で講演した 「火山噴火危機における国と自治体の役割」 の速記録ができました。↑ 権利者の許可が得られましたので、ここで公開します。 速記録ですから、誤字・脱字・変換ミスがあります。直してありません。 口述ですから、表現不足・言い間違えがあります。直してありません。 講演で使ったパワーポイントと配布資料もつけました。

1201.　2005年01月10日 15時32分50秒　- 投稿者削除 -

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